GabrielKoi

IBBERNA DEVE GIOCARE

Gli stranieri invece li mettiamo a lavorare alla tramvia aggratis, così forse la finiamo per il 2020 No al gaypride e prima gli italiani. Poi dicono che qui è una roccaforte rossa e la destra non ha mai vinto

Se intendi il sistema per l'elezione dell'assemblea nazionale (con doppio turno di collegio), a me andrebbe bene. E lo dico contro il mio "interesse" visto che non ho mai votato qualcosa che abbia superato il 4% Però un piccolo recupero proporzionale ci dovrebbe essere, per me.

Secondo me prima si prova con il Gentilhoney II

Madonna che loop, si ripete sempre le stesse cose Negli USA, a metà mandato del presidente viene rieletto il congresso. Questo ha portato Obama a governare con un congresso a maggioranza repubblicana (che ha ereditato Trump). A novembre ci saranno nuove elezioni e in teoria Donnie potrebbe trovarsi la maggioranza democratica. Poi, Trump ha preso comunque il 46% contro il 48% della Clinton. Il sistema dei grandi elettori non è certo il migliore, però direi che si vede la differenza con il dare una maggioranza a chi ha preso il 25-30%, che gli permetterebbe pure di prendere in mano in un colpo solo il potere esecutivo e quello legislativo.

Bè, io non avrei neanche mai detto che ci sarebbero state le basi per un governo PD-CDX con il nemico numero 1 Se vai a sentirti l'intervista da Fazio completa, Renzi apre serenamente a un governo per riscrivere (ancora) insieme le regole. Con chi? Con il CDX di Salvini e Berlusconi? Loro non hanno avuto lo stesso identico comportamento dei 5stelle? Quand'è che hanno legittimato il PD?

C'è stato il bipolarismo per 20 anni, se poi gli elettori nel 2013 hanno scelto in massa un terzo polo (e l'hanno rafforzato nel 2018), mica lo puoi impedire per legge Puoi usare la legge francese, americana, inglese, non ci sono c***i.

Faccio lo streaming però col c**** che ci facciamo un governo insieme. Come Beppe Grillo nel 2013

E' roba da analfabeti propagandata da Salvini e Di Maio. Però poi accendi Rai1 e trovi Renzi che gli fa eco, dicendo che è stato mandato all'opposizione dagli italiani

Al tavolo ci si voleva sedere Martina, ma Renzi gli ha sfilato la sedia Eppure l'ho anche sottolineato in rosso (non è carino, lo so): "Nei sistemi proporzionali, tutti sono chiamati a mettersi in gioco per ottenere ciò che più desiderano e per impedire ciò che più temono. E solo alla fine, se falliscono, a scegliere l’opposizione. Non dall’inizio, ‘a prescindere’." Nessuno dice al PD di accettare di dare l'appoggio esterno ad un governo Di Maio, o cose simili. Vi fate troppi film. Io vedo solo Renzi che continua a danneggiare, per quanto sembrasse impossibile, l'immagine e il consenso del PD. Dall'altra un M5S che rischia di spaccarsi da un momento all'altro. O davvero pensate che sarebbero capaci di domare un governo di large intese, seppur breve, come una DC qualunque?

Infatti Di Maio propone un contratto di governo alla tedesca. La prospettiva dei 5Stelle è tutta sul fare: ‘Partire dai programmi e vedere chi ci sta’. E in questo sono stati corretti, interpretando in pieno lo spirito del proporzionale. Anche se poi, secondo me, sono stati troppo disinvolti nel manifestare indifferenza tra il Pd e la Lega, due forze molto diverse. È vero che i problemi non sono né di destra né di sinistra. Ma le soluzioni lo sono, eccome. La sicurezza urbana, la gestione dei flussi migratori, la questione fiscale, il tema del lavoro sono problemi che tutti devono porsi: ma il modo di risolverli non è uguale a seconda che li si guardi da destra o da sinistra. Il fare dipende dall’essere, che non si ricava dalle enunciazioni programmatiche. C’è un ‘non detto’ che viene a galla sedendosi attorno a un tavolo: è lì che emergono le ‘essenze’ più o meno lontane, più o meno compatibili. E si formano le coalizioni. Ecco perché, nella nostra innocenza, sia lei sia io avevamo pensato che la situazione meno assurda fosse una qualche forma di cooperazione tra 5Stelle e Pd. Magari per poco tempo, su pochi punti, con una delle tante soluzioni pratiche di cui il bizantinismo politico italiano è sempre stato maestro. Eh.

Se ha usato l'avverbio "vagamente" non vedo perchè non debba essere considerato In una sistema parlamentare eletto con il proporzionale, non ci si dovrebbe sottrarre alla discussione preventivamente. E' esattamente quello che fecero i 5stelle nel 2013 per cui sono stati offesi (giustamente) per mesi e mesi. Dal PD stesso, Renzi compreso. Il PD rappresenta il 19% degli elettori, sono la terza forza, è anche se avessero il 5% sarebbero chiamati a portare avanti gli interessi di quei pochi in tutti i modi possibile, partecipando ad un governo, o se non è possibile facendo opposizione. Ma ci si può sottrarre da tutto il giorno dopo le elezioni, pensando che gli elettori delusi tornino indietro magicamente stando sul trespolo.

Ma come si fa a fare un governo se due su tre non si mettono d’accordo? Il Pd è la terza forza, dopo il centrodestra e i 5Stelle. Dovrebbe sfruttare questa posizione che lo rende indispensabile alle due forze maggiori e scegliere di coalizzarsi con quella che ritiene più vicina o meno distante: o i 5 Stelle, come io e lei auspichiamo fin dal 4 marzo, oppure il centrodestra. Del resto il Pd non ha avuto problemi, nel 2011 e nel 2013, a fare due governi con Forza Italia e nel 2014, con Renzi, ad accordarsi con pezzi di centrodestra. Renzi invece, anziché far fruttare il 18,7% di voti ottenuto alle elezioni, non vuole proprio giocare la partita: lavora per lo stallo, la stasis. Fa addirittura capire di preferire un governo degli altri due, che farebbe fuori il Pd. Questo significa lavorare contro il suo partito, nell’illusione di farne un altro. Sogna di diventare il Macron italiano. Vedremo se mercoledì in Direzione il suo partito accetterà di estinguersi senza fiatare o deciderà di sedersi a uno dei due tavoli: il più conforme o il meno difforme dalla sua vocazione, se riesce a darsene una. Renzi finora ha testardamente imposto, e confermato anche domenica sera, l’Aventino. Di lì non si muove. Mai dire mai, in politica. Il suo aventinismo, dal punto di vista del sistema proporzionale (peraltro voluto da lui col Rosatellum, per diversi aspetti incostituzionale, ma non per l’impianto proporzionale), è una testardaggine vagamente eversiva. Perché sottrae la terza forza politica al gioco democratico. Nei sistemi proporzionali, tutti sono chiamati a mettersi in gioco per ottenere ciò che più desiderano e per impedire ciò che più temono. E solo alla fine, se falliscono, a scegliere l’opposizione. Non dall’inizio, ‘a prescindere’. Renzi dice che il Pd ha perso e sarebbe assurdo se andasse al governo. Che abbia perso milioni di voti, non c’è dubbio. Ma che gli elettori l’abbiano destinato all’opposizione è una sciocchezza. Gli elettori non mandano nessuno da nessuna parte. Intanto, perché ‘gli elettori’ non esistono: esiste una molteplicità di elettori, ciascuno dei quali spera che il suo voto venga usato per il meglio. Nel proporzionale, diversamente che nel maggioritario, non esistono vincitori né vinti. Esiste solo chi va bene e chi va male alle elezioni, chi guadagna voti e chi ne perde. Ma nessuno è esentato in partenza dalla responsabilità di contribuire a un governo. Nemmeno chi raggiunge il 50% più uno è ‘il vincitore’: è solo il più alto responsabile del dovere di mettere a frutto i voti ottenuti per agire per il governo del Paese. Renzi pensa che, lasciando il pallino in mano agli altri e restando sull’Aventino in attesa che passino i cadaveri dei suoi avversari, al prossimo giro recupererà i suoi elettori perduti. Difficile dirlo. Mi pare più probabile che si illuda. Intanto perché gli elettori non sono né suoi né di nessun altro: sono cittadini liberi di andare dove vogliono. E poi perché è più facile rubare voti agli altri che recuperare i propri fuggiti. Oggi i più arrabbiati col Pd sono proprio gli elettori che votavano Pd e ora votano 5Stelle: lei crede che torneranno perché Renzi boicotta qualunque intesa con i 5Stelle e, nel frattempo, apre la strada del governo alla destra di Salvini? Al contrario, si convinceranno ancor di più di aver fatto bene a fuggire. E alla prima occasione è probabile che lo puniranno un’altra volta. https://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/gustavo-zagrebelsky-eversivo-laventino-di-renzi-nel-proporzionale-ci-si-allea/ Siamo all'abc.

In realtà l'intervista di Zagrebelsky dice tutt'altro, ovviamente Ma il titolo del giornale è più facile da commentare Di una lucida fantastica, come sempre. E i suoi libri sono i migliori su cui abbia studiato, visto che hanno permesso ad una testa di c**** senza voglia di fare una sega come me, di avere ottime basi di diritto e campare di rendita fino all'esame di stato

Finale? Quale finale?

IBBERNA

Io credo che anche il "lasciateli governare così tutti si renderanno conto" non sia una gran strategia, molti lo dissero anche per Berlusconi ed è ancora lì con 3 governi alle spalle Il punto fondalmentale resta l'ennesima pessima strategia di comuncazione di Renzi. Enormemente sopravvalutato, perchè è chiaro che quando apre bocca venga guidato solo dal proprio ego (è riuscito a stare zitto 1 mese). Mandare a cacare Di Maio è legittimo, strappargli la lista di babbo natale in faccia pure. Mentre è estramente stupido presentarsi in tv 2 giorni prima della direzione del tuo partito da dimissionario, chiudendo a qualunque accordo, mentre il segretario in carica sta incontrando il m5s. Così come lanciare fintissime campagne social #senzadime, per far sembrare che la base sia con loro Ha contro tutti, ogni volta che apre bocca viene seppellito di critiche da tutte le parti, ma vuole portare a fondo con sè tutto il PD.

Che pena. Hanno già scatenato i trollazzi e i bot su twitter come per il referendum

E alla fine cosa ha fatto? S'è messo la cravatta, ha cambiato il tono, si è incontrato varie volte con i 5stelle, poi gli hanno detto che con Silvio non si faceva nulla, lui ha detto di no al governo. E' stato incensato da tutti Se per caso riescono pure a cambiare la legge elettorale prima del voto (la faranno al 99% incostituzionale, ma sticazzi, intanto si vota), gli consegnano il paese.

Sarà, però nel frattempo il segretario del suo partito stava incontrando i 5S. Ragazzi che vi devo dire, godetevi i sondaggi in impennata

Sarebbero comunque governi di coalizione, tra i due preferisco che gli tenga bada il PD rispetto che lo spalleggi Salvini Siete voi che volevate (e volete) consegnarli in mano il paese con riforma costituzionale e legge elettorale

Lo soppiamo tutti che hai votato Casa Povnd e non vedi l'ora che si faccia il Governo Giamaiaca con M5S-Lega-Meloni