rovigno

Non credo alla giustizia sportiva. I tribunali sportivi puniscono severamente solo le squadre che non contano nulla. In questo momento non contiamo nulla perché siamo nelle mani di una persona a cui della juve non frega nulla

Cosa intenda john elkann con "sostenibilità " lo abbiamo sperimentato dal 2006 al 2011. In pratica vuol dire fare le nozze coi fichi secchi. La verità è che oggigiorno o si fanno investimenti di un certo peso o si è condannati all irrilevanza . Andrea è stato sfortunato per via della pandemia. Nel momento di massimo sforzo economico è capitato un evento imprevedibile come la pandemia che ha vanificato l'investimento fatto con cristiano ronaldo. Fino ad allora i bilanci erano in ordine.

Concordo con te. A volte una richiesta troppo faziosa fa pendere la bilancia dall'altra parte screditando anche elementi e circostanze meritevoli di accoglimento

A me pare che in parecchi, qui nel forum, soffrano di una specie di sindrome di Stoccolma che li porta ad abbracciare, magari incosciamente, le tesi degli antijuventini. Pensare che la proprietà della juve abbia una sorta di indegnità morale congenita, detto da dei tifosi della juve, mi pare a dir poco ingeneroso e anche un po opportunistico. Sul punto il grosso danno è stato fatto da elkann e dalla sua gestione dei fatti del 2006. Con la mancata difesa di quei due titoli, e in generale dalle accuse rivolte in quell'anno maledetto, ha dato la stura agli antijuventini di sentirsi nel giusto nelle loro dietrologie circa le vittorie della juve. Detto questo però bisogna restare lucidi. Le società di calcio non sono enti di beneficenza e quello che viene considerato un nostro motto, la famosa frase di boniperti, in realtà lo è per tutte le società di calcio professionistiche. Del resto quali sarebbero le società e le proprietà dalle quali dovremmo prendere esempio per l'etica? Il Milan del pregiudicato Berlusconi, con i suoi processi anche in campo sportivo (vedasi il caso lentini), con la sua sportività (vedasi le partite di coppa Italia con l'atalanta o wuella di coppa dei lampioni con l'olimpique), con il presidente Colombo che paga con un assegno un giocatore della squadra avversaria ( calcioscommesse anni 80)? Oppure l'Inter del galantuomo Moratti, quello che il gesto dell'ombrello in tribuna a un suo ex giocatore, che interrogato in tribunale per i dipendenti spiati si giustificava dicendo che faceva tutto facchetti, che telefonava a Bergamo (designatore arbitrale), che avallava falsi bilanci (inchiesta 2007) ecc. ecc.. Oppure il Napoli società dichiarata fallita, che ha vinto due scudetti di cui uno vinto con la monetina di alemao e un altro perso in maniera sospetta (indagini sul totonero scudetto Milan 1988). No la differenza tra la juve e le altre è semplicemente il rilievo mediatico che viene riservato alle inchieste che, periodicamente, vengono aperte nei confronti delle società di calcio. E questo avviene perchè noi siamo minoranza, nel senso che, pur essendo la maggioranza relativa tra i tifosi delle varie squadre, siamo dispersi in tutta Italia e in ogni città siamo la seconda tifoseria: la prima è quella della squadra di riferimento della città e poi ci siamo noi. Questo schema si riproduce, più o meno, in tutte le città d'Italia. La Juventus, infatti, generalmente, è più seguita in provincia rispetto alla città capoluogo. Tale situazione fa sì che quasi tutti i media tendono a sposare la causa antijuventina perché, in tal modo, compiacciono di più la clientela. Personalmente ritengo quindi che, nonostante tutte le riserve che nutro nei confronti di Johnn Elkann, per la juve sia meglio restare nell'ambito della famiglia. Anche per una questione di tradizione e proprio perché è una specificità della juve

Tutto vero

i soldi che gli ha fatto cacciare con gli aumenti di capitale. C'erano diverse avvisaglie che tra i due non corresse buon sangue. Del resto andrea è stato messo lì perché l'amichetto francese di johnn (blanc) aveva fallito miseramente. Poi può esserci anche il discorso superlega nel senso che Andrea si era forse esposto troppo e l'uefa, facendo anche leva sull'inchiesta torinese, avrebbe potuto penalizzare il club. Che il cda si sia dimesso per contrasti interni è comunque palese:lo ha scritto agnelli nella sua lettera di dimissioni che ha lasciato perché è venuta meno la compattezza della squadra

Ho paura anche io di j.e. . E' l'unico che ha preso una squadra con 29 scudetti e l'ha portata a 27. Durante quella che si può definire la sua gestione abbiamo seriamente rischiato di uscire definitivamente dal novero delle grandi squadre. Adesso spero che non si ripeta però se deve tenere la juve solo con il fine che non gravi troppo sul bilancio di exor precludendo ogni speranza di competere ai più slti livelli è meglio che la venda

La richiesta degli avvocati juve di trasmissione degli atti alla procura di Milano o Torino è stata fatta sulla base di interpretazioni giuridiche relative al luogo di commissione dei reati che, a seconda delle interpretazioni in punto di diritto, individuerebbero il luogo del reato presso la sede della borsa (Milano) o della consob (Roma). Credo che sia stata fatta un po per allungare i tempi e un po perché forse ritengono che la Procura di Torino è I giudici di Torino interpretino le norme in maniera più sfavorevole alla società. La materia del resto è complessa, i rilievi della consob, ad esempio, non collimano con quelli della procura per dire di come sono diversamente interpretabili i fatti. A ciò si deve aggiungere che il gip di Torino, nell'ordinanza con cui ha respinto la richiesta di interdizione per agnelli, ha dato una interpretazione favorevole in un senso ma sfavorevole in un altro. ( mi pare abbia ritenuto non sussistente o comunque non provato un reato ma ha invece rilevato gravi indizi per un altro)

La juve non stava per fallire e Ronaldo non è un giocatore scarso. E te lo dice uno a cui ronaldo non è mai stato simpatico, per le sue scene in campo, per l'ego esasperato ecc. Ma definire scarso uno che nella storia sarà ricordato tra i più grandi giocatori di sempre no. E la juve non è mai stata in pericolo di fallimento perché la proprietà di ronaldo se ne può permettere quanti ne vuole. Gli attuali problemi giudiziari non c'entrano nulla con il fallimento e problemi di liquidità ma, eventualmente, se fossero provati, con false comunicazioni sociali e false plusvalenze. Sono cose diverse dal fallimento, un evento che la juve non ha mai rischiato

A primavera ci sarà, forse, l'udienza preliminare. Dico forse perché se viene accolta l'eccezione di incompetenza territoriale avanzata dagli avvocati il processo verrà spostato a Milano o a Roma quindi l'udienza preliminare slitterà ancora più avanti. All'udienza preliminare il giudice deciderà se rinviare a giudizio o altro (non luogo a procedere ecc). I tempi quindi sono lunghi, dubito fortemente che la giustizia sportiva intervenga prima di una pronuncia della giustizia ordinaria. Qui non è come calciopoli la vicenda non ha come oggetto fatti di campo o di etica sportiva qui si tratta di complicate questioni finanziarie e di bilancio

Non credo

Scusa sulla base di cosa? Cioè non hanno escluso city psg e compagnia cantante e dovrebbero escludere noi per cosa? Per una ipotesi di reato ancora da verificare. La manovra stipendi è tutto da vedere se integra il reato di false comunicazioni sociali e aggiotaggio. Il taglio c'è stato veramente bisogna vedere i termini delle scritture private. Per le plusvalenze c'è già stato un giudicato sportivo favorevole pertanto non può essere oggetto di nuovi procedimenti. Ma poi l'uefa, a livello politico, quello che voleva e cioè le dimissioni di agnelli, l'ha già ottenuto

Ci sono state anche le fideiussioni false della Roma, i falsi bilanci dell'Inter, i fallimenti di cragnotti e gaucci, le fatture false di berlusconi per comprare lentiniecc. Ecc. . Non bisogna guardare quello che dicono i giornali ma bisogna vedere bene e interpretare le sentenze. In quasi tutti i casi che ti ho citato sopra l'esito giudiziario non è stato di condanna e anche quando lo è stato a livello sportivo non vi sono state conseguenze afflittive per le società coinvolte. Lo stesso moggi nel processo penale è stato assolto per prescrizione non è stato condannato. Queste sono vicende più complesse di quel che vogliono far apparire i giornali che scrivono per compiacere la maggior parte dei lettori e fanno ddllantijuventinismo militante per vendere qualche copia in più

Ma difatti secondo me alla fine, se anche non dovesse finire tutto in prescrizione, non credo che a livello penale ci saranno gravi conseguenze. I giornalisti, come sl solito, anziché fare cronaca neutra, danno in pasto alla gente quello che la gente stessa vuole sentirsi dire. Dal punto di vista giudiziario, rispetto alle prime risultanze delle indagini e agli esiti delle perquisizioni non c'è alcuna novità. Il cda si è dimesso, come del resto scritto nero su bianco da agnelli, per disaccordi interni. In poche parole, secondo me, elkann ha costretto agnelli a dimettersi perché non vuole più tirare fuori soldi per la juve cosa che drl resto ha detto apertamente ad un consiglio di exor quando, a precisa domanda, ha risposto che non ci saranno nuovi aumenti di capitale per la juve. Credo che su questo punto ci sia stato il disaccordo tra le parti

Concordo quando dici che la squadra di Berlino era più forte però credo che nel corso della nostra storia erano altre le squadre che realmente potevano fare un ciclo europeo. Su tutte quella drl trap che, per potenzialità, rispetto alle avversarie dell'epoca, avrebbe potuto vincere almeno 2/3 coppe dei campioni. E anche quella di Lippi. Diciamo che mentre quelle due Juventus erano per giocatori il meglio che ci fosse in Europa nel ciclo della juve di andrea agnelli in campo internazionale c'erano squadre più attrezzate della nostra. Per vincere avremmo dovuto avere quello che in coppa non abbiamo mai avuto: c**o

È difficile a pensare alla Juventus senza pensare alla famiglia Agnelli. Credo sarebbe la perdita di un punto di riferimento importante. Praticamente la società è stata sempre di loro proprietà, ne ha condiviso i momenti tragici e quelli entusiasmanti. Detto questo però credo proprio che all'attuale proprietario (john elkann) manchi la passione per il calcio. Se il futuro con elkann deve essere un percorso di mediocrità meglio una nuova proprietà. Dalle prossime mosse vedremo cosa ha in mente di fare johnn per la juve, se vuole rilanciare oppure diminuire le perdite e non pensare ai risultati sportivi

Magari è anche per prendere tempo. Comunque io il penale non lo guarderei troppo. A noi interessa più la giustizia sportiva che segue altri percorsi e che, alla fine, si pronuncia quasi sempre con sentenze diciamo più "politiche ". Illuminante è il paragone tra il caso recoba e calciopoli. Nel primo caso si attese la pronuncia della giustizia ordinaria, in maniera tale che lo scandalo fini nel dimenticatoio e si camminavano pene ridicole, nel secondo, viceversa, su imput politici, si arrivo nel volgere di un brevissimo arco temporale alle condanne, peraltro saltando un grado di giudizio. Credo che questa volta la giustizia sportiva applicherà il metodo "recoba". Così mi pare intuire da come i media si stanno approcciato al caso

Ma io non penso che sia nemico. Penso sia disinteressato. Credo che la juve per lui non sia una priorità anzi dal tenore di certe sue interviste credo che la veda più come un fastidio. E anche il fatto che all'assemblea exor ha subito precisato che non vi saranno aumenti di capitale mi pare sia sintomatico del suo scarso interesse per la squadra

Mi sembra di rivivere il 2006. Non intendo calciopoli, mi riferisco alla conduzione tecnica della squadra. Ora come allora la società è totalmente nelle mani di elkann e degli uomini da lui scelti. Ora come allora Del Piero trae benefici dal cambiamento del management juventino. Sappiamo come andò a finire: risultati sportivi indegni, nessuna ambizione concreta, la sparizione per 6 anni dal novero delle squadre che contano. Speriamo che la storia non si ripeta ma a mio avviso le premesse non sono delle migliori. John Elkann ha già detto che la Juventus non necessita di aumenti di capitale e questo nonostante le eccezionali performance di exor. Vorrei sbagliare ma mi sa che ci attendono anni di mediocrità con Del Piero nominato vicepresidente per blandire i tifosi.

Grazie Andrea tutta la vita. Può darsi che ha sbagliato qualcosa ma chi non sbaglia mai? Restano i fatti, che sono questi: ha assunto la presidenza quando la squadra era uscita dal novero dei grandi club; ha dato vita, a livello nazionale, al ciclo più vincente nella storia della Juventus; ha ingaggiato uno dei forti giocatori della storia del calcio. Questo ultimo punto può essere controverso nel senso che per tanti l'acquisto di ronaldo è stato un errore resta il fatto che agnelli , anche se avesse sbagliato, lo ha fatto pensando in grande, per primeggiare, mostrando attaccamento e passione per la squadra. Invece di Johnn Elkann cosa possiamo dire? Ha mostrato passione per la squadra? Qualcuno sa dire cosa ha fatto di positivo per la juve? A me sinceramente non viene in mente nulla e il fatto che adesso in società vi sono solo uomini che fanno riferimento a lui mi spaventa.

Vedo che l'ingratitudine regna sovrana. Ma vi ricordate dove eravamo prima che arrivasse Andrea Agnelli? Vi ricordate i giocatori, gli allenatori e i dirigenti che c'erano? Adesso ci lamentiamo, dopo nove scudetti, se per qualche stagione non vinciamo nulla. È finito un ciclo, bisogna ricostruire ma io ho più fiducia in una ricostruzione sotto l egida di Andrea Agnelli piuttosto che di altri. Ricordatevi che nel 2006 ad abbracciare la triade il giorno della vittoria del 29 scudetto c'era lui non altri

Penso che queste inchieste, visti i precedenti (vedasi inter 2007) non avranno ricadute sul piano sportivo. Non credo neanche a una giustizia a orologeria o a chissà cosa, le procure sono piene di fascicoli su falsi in bilancio e reati societari. La differenza è che quando c'è di mezzo la juve il rilievo mediatico è maggiore e quasi tutta Italia è interessata in un senso o nell'altro. Con calciopoli non c'entra nulla perché allora praticamente è stata la società stessa che in un certo senso ha voluto punirsi. Adesso quella situazione di controversia ereditari e vuoto societario non c'è più. La giustizia sportiva di fatto è amministrata dalle società stesse, se una società è forte non retrocede quelle che retrocedono o non contano nulla o sono in situazioni particolari tipo noi nel 2006 o il Milan quando retrocesse che era sull'orlo del fallimento.

Penso che queste inchieste, visti i precedenti (vedasi inter 2007) non avranno ricadute sul piano sportivo. Non credo neanche a una giustizia a orologeria o a chissà cosa, le procure sono piene di fascicoli su falsi in bilancio e reati societari. La differenza è che quando c'è di mezzo la juve il rilievo mediatico è maggiore e quasi tutta Italia è interessata in un senso o nell'altro. Con calciopoli non c'entra nulla perché allora praticamente è stata la società stessa che in un certo senso ha voluto punirsi. Adesso quella situazione di controversia ereditari e vuoto societario non c'è più. La giustizia sportiva di fatto è amministrata dalle società stesse, se una società è forte non retrocede quelle che retrocedono o non contano nulla o sono in situazioni particolari tipo noi nel 2006 o il Milan quando retrocesse che era sull'orlo del fallimento.

Addio picciriddu. Io ti voglio ricordare con questa immagine. Possono dire tutto quello che vogliono e argomentare con mille motivi i perché di questo addio ma a me dispiace molto e pendo dispiaccia anche a te. Vedere oggi sulla giornalaccio rosa questa stessa immagine in cui tu indossavi la lercia maglia nerazzurra mi ha ferito. Speriamo di non pentirci amaramente di questo passo che secondo me è avventato

Mai dimenticare. C'è una squadra che vanta un titolo sul palmares nonostante sia arrivata terza, neanche seconda, terza sul campo . Ad un'altra squadra, la nostra, hanno anche tolto uno scudetto relativo ad un campionato che non è neanche stato oggetto di indagine. Ma non vi ricordate le lacrime di bettega? Non vi ricordate chi diceva che Lippi e gli altri giocatori della Juventus non avrebbero dovuto partecipare ai mondiali? Non si può dimenticare tutto questo perché è anche a seguito di quell'indagine parziale e unidirezionale che nei confronti della juve c'è una presunzione di colpevolezza. Non possiamo e non dobbiamo dimenticare perché gli altri ricordano tutto ciò che è avvenuto a nostro favore, dal fallo laterale all'ammonizione mancata. Ricordare, sempre