vikke55

Non perchè gioca bene, ma perchè è poco elastico. Tutto qua. Voglio vedere quando non si vincerà nulla, a chi daranno la colpa.

Io invece credo che l'ambiente giochi un ruolo chiave. Io credo siano gli uomini che fanno la storia, la juve plasma caratteri, non dà caratteristiche tecniche. Hanno scelto Allegri. Hanno sbagliato? Visti i risultati, non si direbbe. Al tempo mi ricordo che ero disperato, e l'unica cosa che mi ha tirato su è la consapevolezza che Allegri aveva fatto meglio in CL con una squadra nettamente inferiore alla juve nei 2 anni precedenti. In futuro faranno altre scelte, vedremo se saranno altrettanto felici. Allegri al tempo è stato scelto perchè si sapeva che era un ottimo gestore: si può dire la stessa cosa di Klopp? Ad ora, non credo proprio. Forse Zidane, ma dico forse, perchè in italia è sempre più difficile. Ma per ora non mi agito, c'è Allegri. Quando andrà via, sarà dura continuare su questo andazzo.

Questo lo potremo sapere tra qualche mese. Cercare di dare una risposta ora, credo sia prematuro.

Voglio vedere Klopp vincere contro squadre arroccate e chiuse, cosa che ti fa vincere gli scudetti. Lo voglio proprio vedere subire un contropiede al 90esimo perchè 3 punti sono meglio di 1, e prenderne 0. Ma capisci tutto tu, quindi... Ah, il milan (al netto di quanto fatto da noi, con una rosa progettata per arrivare nelle prime 4 ed un gioco pensato per farci digerire il fatto di non poter vincere) ha perso quello scudetto perchè poco motivato e con i giocatori che l'anno dopo si sono ritirati in massa. Avesse giocato con quel quid in più di grinta, con i nostri 13 pareggi, ci saremo aggiudicati il premio buongiuocoh e basta. Con un milan nuovo arrivò 3o e ai quarti di CL (battendo il barcellona 2 a 0 all'andata). Noi vincemmo lo scudetto e uscimmo agli ottavi prima dell'impresa mitica del belgiuoco a Galatasaray e vs lo sporting.

Qual'è l'ultima squadra italiana che ha vinto il campionato giocando un calcio simile a quello che propone klopp? Te lo dico io, la juve di Conte, contro un milan strabollito. Altri?

2 anni dopo era molto più forte, ma quel gioco l'hai visto?

Io gli do solo l'importanza che merita. Uno che arriva alla juve e vince per 4 anni di fila 10 trofei, non so se esista nella nostra storia. Un allenatore si deve ambientare, deve capire i giocatori e metterli nelle migliori condizioni per vincere. Ma credi veramente che Klopp possa venire alla juve su un disco volante e proiettare ologrammi di belgioco dopo 2 mesi di allenamenti? Per me no, non riuscirebbe a vincere lo scudetto, almeno non subito. Perchè certe partite, se non matura determinati meccanismi, non le vincerà mai. La juve ha vinto i campionati battendo quelle rognosissime squadre in lotta per la salvezza, cosa non riuscita alle seconde. Gli servirebbe tempo per arrivare a determinati risultati, sia per crescere lui, si per trasmettere ciò che vuole. Non so cosa sceglierà la dirigenza, ma è comunque presto per mettere al rogo Allegri.

Che poi Klopp non mi dispiace, sia chiaro. Sconclusionato, quando c'è da prendere in mano la coppa, fa casini, ma è giovane e per nulla spocchioso. Guardiola è un pallone gonfiato e pure lui ha allenato una squadra di extraterrestri, perdendo pure troppo, proprio perchè non ha lettura, programma la sua squadra e quella va come un robottino. Poi se incontra delle difficoltà, prende batoste assurde (il Bayern che vinse tutto gli ritorna in sogno ogni notte, la menomata che l'ha impalato a forza di difesa e contropiede pure). Zidane è un gestore, e per questa juve lo vedrei meglio dei due qua citati.

Per me non vincerebbe nulla per 2 anni. Paradossalmente potrebbe vincere la CL, ma non il campionato (nei primi 2 anni). Sei disposto a rischiare? Allegri ha dimostrato di saperci fare con il campionato italiano, e pure in CL (Con il milan arrivò ai quarti di finale con una squadra a dir poco imbarazzante e vincendo 2 a 0 vs barcellona, alla juve, 2 finali e 2 uscite di scena da infarti multipli). Qualcuno dovranno prendere per il dopo allegri, è palese che una scelta verrà fatta, allestire l'impalamento oggi, dopo un paio di partitacce in un gennaio che è preparatorio alla sfida vs l'Atletico Madrid, lo trovo però assurdo.

Non ho detto che Belgioco = non si vince. Il senso è "Sei disposto a dare credito ad un guru-allenatore che impone scelte di mercato ad hoc per il suo gioco e che probabilmente non riesce a vincere una mazza per 2-3 anni?"

No, è necessario avere la capacità di capire il momento e fare scelte. I mille passaggetti o gli schemi ripetitivi in italia non li fai se vuoi vincere. A meno che non sia disposto a spendere tempo. E per tempo parlo di stagioni a secco sicuro per imparare certe cose. Non è che in un estate impari tutto e vinci. Con Conte è stato un caso, se quel milan pieno di pre pensionati non si suicidava in certe partite, lo scudetto l'avremo visto con il binocolo quell'anno (quanti pareggi abbiamo fatto? 13-14? Ecco, con 13 pareggi, non vinci una ceppa di solito)

ha vinto le briciole lasciate dal Bayern. In finale per 2 volte c'è arrivato pure Allegri. In inghliterra ha aspettato 3 anni e forse ora riesce a portare a casa qualcosa. Sei disposto ad aspettare 3 anni? Io no.

Se non avesse giocato bene, non avrebbe vinto una ceppa. A loro piace il gioco schematico. In italia non vinci sicuro, dopo 6 partite o ti inventi qualcosa di nuovo, o ti ingabbia chiunque, in europa diventi prevedibile e ti ammazzano. O fai come il barcellona, che quel gioco lo ha incubato per 20 anni senza vincere chissà che, o vedi di vincere con ciò che hai mettendo pragmatismo.

e zidane non è tanto diverso da allegri come stile.

L'ambiente è tutto. Indovina un po' chi è il capo della squadra? Colui che mette i giocatori in campo? Buffon? No. La gestione della rosa e dei momenti è sua. Ed è stato fondamentale nella vittoria di tutti questi trofei. Dire il contrario lo ritengo una baggianata. Lo ripeto pure qua: sei disposto a non vincere un nulla per 3 anni, ma, ohhh, che belgiuocoh?

Ha vinto 10 trofei su 16 in palio. Vai con sarri, che non ha vinto nulla. Sei disposto ad aspettare 3 anni, senza rimpiangere vittorie a grappoli come in questi anni? Perchè il belgiuocoh necessita di tempo, tempo che alla juve non esiste.

Un ex giocatore è più dannoso che utile. Vada a prendere il sole in Qatar

Al crotone non lo fai un gol del genere. E nemmeno al benevento.

Manco il barcellona del 2009 le ha vinte tutte. Ed ha perso con lo shaktar donetsk, espaniol, numancia, pareggiato in casa con racing santander e getafe... Eeeee ma guardiola non vinceva tutte le partite con ste squadre scarse 6 a 0? Avete rotto con questi allenatori guru per spalare letame sull'attuale Mister. Guardiola ha fatto schifo senza Messi e compagnia fenomeggiante. Klopp ci ha messo 3 anni di miseria per avere un liverpool competitivo. Volete Sacchi, quello che per la ragion di schema avrebbe venduto Van Basten? O Sarri, colui che ha segnato un'epoca senza vincere nulla?! Siete disposti ad aspettare 3 anni? Lo siete davvero? Non mi pare, visto tutte ste storie per un'eliminazione dalla coppa italia, coppa che vinciamo da 4 anni. Non mi pare, viste le lagne per una supercoppa persa all'ultimo secondo contro la lazio o contro il milan? L'ultimo guru alla juve, fu maifredi. Bella figura del cavolo. Poi fu la volta di conte, ma alla fine del 3o anno, il gioco fantastico (progettato in partenza per arrivare in zona CL, con materiale con qualche dubbio) era già nel dimenticatoio da almeno un anno e mezzo. Se il milan non fosse stato imbottito di giocatori con la pancia piena che guarda caso l'anno dopo partirono per la pensione, avremmo vinto lo scudetto del bel giuoco e basta. La juve ci credette fino alla fine, non perse nemmeno una partita, ma ne pareggiò un sacco da pollastri, con una rosa di giocatori che ne vinse almeno altri 2 con la sigaretta in bocca, al netto delle figuracce europee. Non voglio sminuire lo scudetto più bello, a mio parere, della storia della juve, era solo per dire che pure con il bel giuoco si può perdere, e si può perdere con un gioco pragmatico. E con allegri sono più le competizioni vinte che quelle perse in questi 5 anni e mezzo. Il calcio è fatto di tecnica, fisico, persone, voglia di allenarsi, indicazioni. Le indicazioni possono essere di varia natura (dal vadevecum di Allegri, alla rigida sequela di passaggi e schemi). Quando succederà, daremo addio ad Allegri, ma fino a quando non succederà, avrà, almeno il mio, supporto, supporto non dettato solo dal tifo, ma dalla consapevolezza, suffragata dai fatti, che è un vincente.

Con il Gasp il campionato non lo si vince sicuro.

Non sono d'accordo con te. Guardiola ha vinto solo con il Barcellona, squadra che rimarrà leggendaria, fuori il suo gioco non s'è espresso in risultati. La juve le migliori partite le riserva per la CL. Con il gioco spumeggiante, s'è perso in casa con il M.U., tanto per dire. Arriverà il tempo in cui la juve tornerà a quelle prestazioni, ora sembrano sulle gambe, forse per la preparazione alle partite di primavera.

Manco il barcellona del 2009 le ha vinte tutte. Ed ha perso con lo shaktar donetsk, espaniol, numancia, pareggiato in casa con racing santander e getafe... Eeeee ma guardiola non vinceva tutte le partite con ste squadre scarse 6 a 0? Avete rotto con questi allenatori guru per spalare letame sull'attuale Mister. Guardiola ha fatto schifo senza Messi e compagnia fenomeggiante. Klopp ci ha messo 3 anni di miseria per avere un liverpool competitivo. Volete Sacchi, quello che per lo schema avrebbe venduto Van Basten? O Sarri, colui che ha segnato un'epoca senza vincere nulla?! Siete disposti ad aspettare 3 anni? Lo siete davvero? Non mi pare, visto tutte ste storie per un'eliminazione dalla coppa italia, coppa che vinciamo da 4 anni. Non mi pare, viste le lagne per una supercoppa persa all'ultimo secondo contro la lazio o contro il milan? L'ultimo guru alla juve, fu maifredi. Bella figura del cavolo. Poi fu la volta di conte, ma alla fine del 3o anno, il gioco fantastico (progettato in partenza per arrivare in zona CL, con materiale con qualche dubbio) era già nel dimenticatoio da almeno un anno e mezzo. Se il milan non fosse stato imbottito di giocatori con la pancia piena che guarda caso l'anno dopo partirono per la pensione, avremmo vinto lo scudetto del bel giuoco e basta. La juve ci credette fino alla fine, non perse nemmeno una partita, ma ne pareggiò un sacco da pollastri, con una rosa di giocatori che ne vinse almeno altri 2 con la sigaretta in bocca, al netto delle figuracce europee. Non voglio sminuire lo scudetto più bello, a mio parere, della storia della juve, era solo per dire che pure con il bel giuoco si può perdere, e si può perdere con un gioco pragmatico. E con allegri sono più le competizioni vinte che quelle perse in questi 5 anni e mezzo. Il calcio è fatto di tecnica, fisico, persone, voglia di allenarsi, indicazioni. Le indicazioni possono essere di varia natura (dal vadevecum di Allegri, alla rigida sequela di passaggi e schemi). Quando succederà, daremo addio ad Allegri, ma fino a quando non succederà, avrà, almeno il mio, supporto, supporto non dettato solo dal tifo, ma dalla consapevolezza, suffragata dai fatti, che è un vincente.

In effetti sarebbe meglio cominciare a correre a febbraio...

Esatto. Dobbiamo correre a febbraio. Ora dobbiamo stare calmi

Conte... son passati 5 anni e dov'è? In tribuna, a gufare. Dai su. Un gennaio storto. Non ne so il motivo, ma amen. Vincere è sempre difficile ed allegri in pochi anni ha vinto meno solo di Lippi e Trapattoni. Staccate la spina, almeno fino a domenica.