triadefede

guarda, sono pronto a scommettere un rene sul fatto che chiunque debba venire ad allenare la juventus, se dovesse avere risultati altalenanti o non vincere determinate partite, avrà lo stesso trattamento di allegri in termini di commenti negativi su queste pagine. a prescindere dalla proposta di gioco. dovessimo giocare come il bayern al primo gol preso in contropiede direbbero che non si insegna la fase difensiva. abbiamo giusto 15 anni di forum che lo dimostra

ma no, l'unico problema della juventus è allegri che è un raccomandato

anche questo sicuramente è un tema, per carità. infatti la confusione di allegri sta anche nel fatto che non sta riuscendo a trovare la quadra. in ogni caso tutte le squadre hanno momenti di forma e di flessione, dipende da mille fattori. non credo che tutte le squadre di serie A siano cresciute tranne noi. la stagione è fatta di momenti. poi come tu giustamente non ti stanchi di ricordare, la juve di allegri ha le stesse caratteristiche da 3 anni a questa parte, stando al tuo stesso ragionamento avremmo dovuto prendere gli schiaffi pure all'andata se fosse solo un tema di contromisure prese. Comunque quelle che tu chiami "scuse" sono più che altro condizioni ambientali e di contesto, che sicuramente in questi ultimi anni sono state pessime. i risultati e l'andamento di una squadra dipendono ANCHE da quelle, non vedo perché negarlo. mi pare oggettivo che nessuno alla juventus abbia avuto modo di lavorare in tranquillità negli ultimi tempi. questo a prescindere dai giudizi su allegri, qualsiasi allenatore si sarebbe fatto il segno della croce con la classifica che ti cambia un ora prima di scendere in campo. siamo onesti....

tanto dopo verranno nel topic X del nuovo allenatore Y a dargli dell'incompetente e a richiedere di cambiare

Ma può essere un problema se ci danno dei ladri o dei dopati, finchè litigano sullo stile di gioco e l'allenatore sti grandissimi c***i direi non è certo grazie ai commenti degli opinionisti televisivi che scelgono gli allenatori da mettere a contratto

lo scopo suo, come quello di adani, caressa, sacchi, mauro, zazzaroni, e tutti quelli che fanno opinionismo in televisione è quello di fare ascolti. qualsiasi talk televisivo si basa sulla stessa dinamica: opinionisti di diverse fazioni che discutono/litigano tra di loro. più è polarizzata la discussione più il prodotto è attrattivo. interpretano una parte perché è il loro mestiere. piuttosto quello che non ha uno scopo è stare li ad ascoltare le loro minchiate. pro o anti allegri che siano.

capisco il punto ma continuo a pensare che sia una visione un po' parziale. quando abbiamo fatto tanti punti ad esempio non subivamo praticamente mai gol. è vero che ci palleggiavano in faccia ma in maniera del tutto inconcludente. la squadra aveva una solidità difensiva diversa che ora abbiamo perso. se avessimo continuato a giocare in quel modo probabilmente avremmo preso la metà dei gol del c**** che abbiamo subito nelle ultime settimane e non avremmo avuto questo calo verticale. poi sei libero di pensare che fosse solo c**o se vuoi, ma sarebbe un po' come dire che ora ne prendiamo una caterva solo per sfiga e sappiamo bene che non è così. il problema è che ci siamo sciolti troppo facilmente e abbiamo completamente perso la bussola, e in questo ovviamente c'è il demerito di allegri.

la striscia negativa è oggettivamente imbarazzante e ingiustificabile. tuttavia non trovo corretto dire che saremmo noni senza le vittorie consecutive. avresti semplicemente gli stessi punti ma distribuiti in maniera diversa durante la stagione. posto che una volta che ti ritrovi ad aver fatto quel filotto di vittorie buttare tutto così nel cesso in un mese e mezzo è ingiustificabile, e che allegri è oggettivamente in confusione, bisogna essere anche realisti nel dire che rispetto alla rosa che abbiamo non ci si poteva aspettare molto di più di così a inizio stagione. avremmo potuto giocare meglio, questo è sicuro, ma sul lungo periodo in un campionato i valori vengono fuori per quelli che sono.

infatti il problema cardine non è il gruppo squadra ma quello dirigenziale ancora non ho capito chi decide cosa in questa juventus. e non migliorerà con un allenatore nuovo (e non sto dicendo che non si debba cambiare)

tralasciando l'ultima frase che trovo fuori luogo, da "risultatista" convinto devo darti ragione sul resto del post. ormai la striscia negativa è veramente troppo esagerata. posto che secondo me nel totale abbiamo i punti che "meritiamo" come organico, punto più punto meno

beh però se dici così ne fai un "mero" discorso estetico... che per carità ci può stare ma non cambierebbe la sostanza dei nostri piazzamenti in campionato. Comunque il tracollo della squadra è evidente, capisco chi sia infastidito dalla comunicazione di allegri (la storia dei punti sul bologna e altre uscite simili), per me lui per primo è consapevole che la situazione è pessima ma è il suo modo di provare a trasmettere tranquillità. è evidente però che non stia funzionando. credo siano dichiarazioni di facciata, per quanto discutibili.

che poi è esattamente quello che viene contestato ad allegri, dagli stessi che poi parlano dei giocatori come se fossero dei pali della luce che senza guardiola che gli insegni il calcio non sarebbero nemmeno in grado di camminare

nemmeno il corpo di un pilota di f35 è sottoposto a tali estreme sollecitazioni è un miracolo che cammini ancora

il problema è che è almeno il terzo episodio clamoroso a favore dell'inter in cui c'è un plateale errore non corretto dal var. questo qui è ai livelli della gomitata del "fischia porca p*****a" che sembra si siano già dimenticati tutti è come se dessero per parato il gol di muntari anche dopo averlo rivisto al replay

incredibile.... cioè questa roba ragazzi è clamorosa in studio a sky si concentrano sull'immagine che hanno inviato all'arbitro, ma perchè volete dirmi che anche dalla visuale frontale o aerea una roba del genere può mai essere calcio di rigore? ma poi che sceneggiata fa barella? da non crederci, devi proprio non avere il concetto di dignità personale sapendo che poi le immagini verranno viste e riviste. ma non è l'unico purtroppo, il problema è che l'ambiente accetta una roba del genere come se fosse normale. povero calcio cosa ti hanno fatto

sarà esilarante vedere come spiegheranno questo scempio ad open var. l'hanno già fatto?

sono abbastanza d'accordo. il livello delle vere top europee è altro. poi gira e rigira superato un certo step ti servono i fenomeni. relativamente al campionato italiano ora l'inter ce li ha. al di fuori c'è gente che gli piscia in testa. il che non vuol dire che non possano fare il colpaccio. in champions può capitare di tutto

scusate mi intrometto perchè la domanda è interessante. l'inter gioca così per l'allenatore E per i giocatori. c'è molto di entrambi. un allenatore può trasmettere degli automatismi perfetti ma se poi hai in squadra giocatori che stoppano la palla lunga, alla fine la perdi e finisce all'avversario. gasperini ha creato un'atalanta che per lunghi periodi girava alla perfezione, eppure i trofei li vincono gli altri, perchè oltre all'organizzazione hanno pure i giocatori più forti. restando sull'inter: se gioca arnautovic al posto di lautaro la differenza si vede eccome. l'inter gioca bene lo stesso ma sottoporta ti spara la palla in tribuna. poi succede che a fronte di una buona organizzazione di gioco, anche la riserva di turno quando chiamata in causa in occasioni specifiche e limitate, fa il suo. ma se a parità di organizzazione di gioco inzaghi avesse in rosa arnautovic al posto di martinez, alla lunga è inevitabile che i punti li lasci per strada. allo stesso tempo, avere lo spogliatoio zeppo di fenomeni non ti da la garanzia di vincere. e di esempi ce ne sono tanti. serve una guida adeguata, che sappia sia mettere in campo la squadra che gestire i giocatori di un certo livello. che è ben diverso da insegnare gli schemi all'atalanta. questo al di la del credo calcistico degli allenatori che può variare anche di molto. la discussione negli ultimi giorni si sta troppo dicotomizzando: nel calcio conta solo l'allenatore / nel calcio contano solo i giocatori. è chiaro che una grande squadra è il risultato di ENTRAMBE queste componenti.

se ci mettiamo ad elencare le minchiate dette in questo forum negli anni non la finiamo più

inzaghi è un signor allenatore. purtroppo aggiungerei, vista la squadra che allena

non è che tutto ciò che dici è tirato per l'aria, è che con te c'è margine di conversazione solo e unicamente insultando allegri su qualsiasi cosa. anche stravolgendo i fatti, l'importante è dare addosso all'untore. quello di fagioli è solo un esempio. quello che in generale metto in discussione non è il voler cambiare allenatore o la critica ad allegri, che ci stanno, ma il voler far passare questa juventus come una macchina perfetta sabotata unicamente dall'allenatore. io invece (come altri utenti nella conversazione) vedo un club in un periodo di sbando totale a tutti i livelli, e una situazione di campo che ne è lo specchio.

mah, forse abbiamo un concetto diverso di vincere "a c**o"

ma zazzaroni è un fenomeno da baraccone per qualche studio televisivo. interpreta un ruolo in una commedia per altro di pessimo livello. manco lo considero cosa dice zazzaroni, per me è proprio una "non cosa" Comunque anche io mi aspettavo di più dal ritorno di allegri, indubbiamente. come ho già detto nei post precedenti riconosco però che si è trovato nel contesto peggiore possibile, penso che nessun allenatore lo abbia invidiato. poi ci ha messo anche del suo eh. sui giocatori, non è che siamo scarsi in senso assoluto. è che mancano secondo me alcuni elementi chiave che ti possono svoltare la rosa. anche per questo secondo me si fatica a trovare la quadra. a centrocampo ad esempio: abbiamo delle individualità che vanno dal buono al discreto, manca il perno, il giocatore di personalità che faccia da riferimento per il reparto. quello che secondo me nei piani doveva essere pogba. bel piano di M***A mi dirai... e siamo d'accordo sulle vittorie a c**o la penso diversamente. nell'economia di una stagione ci sta vincere a c**o qualche volta, non è quello il problema. fa parte del calcio. il problema vero è che siamo di cristallo: al primo soffio di vento andiamo fuori dalle partite prima di tutto a livello di testa. e questo ad esempio è un aspetto che mai mi sarei aspettato con allegri.

un tiago motta come lo vedresti? io ammetto che è l'unico allenatore di quelli attualmente in serie A (a parte inzaghino) che sarei curioso di vedere a torino.

eh? guarda che fagioli ha esordito con pirlo ma avrà giocato una manciata di minuti. forse due o tre presenze. l'unica stagione che ha fatto in serie A è l'anno scorso capisco che non ti piaccia allegri ma tu applichi una sistematica rivisitazione della realtà pur di addossargli colpe o demeriti per qualsiasi cosa. non ne comprendo il motivo, sembra che ti abbia rubato la merenda a scuola. tra questo e "di maria è scarso" non ci vedo grosse differenze. edit: aggiungo che Yildiz è sceso in campo nel 65% delle partite di quest'anno. e tecnicamente è un giocatore della seconda squadra. sei sempre li a ripetere che non gioca. praticamente tra titolare o di subentro, gioca sempre. ripeto: capisco chiedere di cambiare allenatore e sono anche d'accordo con molti pareri negativi che sono state espressi nel topic. ma che motivo c'è di stravolgere le carte in tavola solo per avere ragione a tutti i costi?