I Love Vladimir Jugovic

Si. Personalmente quando si investe sui giovani sono sempre felice, perchè: 1) Prendono relativamente poco di stipendio, diciamo al massimo 3 netti, per cui a bilancio non ti pesano un'esagerazione 2) Puoi fargli un quinquennale, quindi puoi spalmare il costo d'acquisto e lo stipendio su più anni (che ti fa abbassare il costo annuo) 3) Se decidi di rivenderli hanno sicuramente mercato anche se dovessero fare male qui da noi, e puoi cederli senza perderci troppo (vedi Diego e Elia, ma se vogliamo anche Krasic..) Per cui speriamo ci abbiano visto giusto con questi 3, e speriamo che siano la spina dorsale della Juve per almeno i prossimi 5 anni

25 mln e 7.5 di bonus.. Azz, se dovesse arrivare anche lui a queste cifre quest'anno abbiamo investito in maniera pesa sui giovani..

Ma è proprio perche uno prende 1.5 e l'altro prende 4.5 che con uno puoi fare la voce grossa e tirare sul prezzo, con l'altro no, hai le mani praticamente legate.Se Llorente avesse guadagnato 2 invece di 4.5 credi che lo avremmo regalato? Io credo di no.

Quei 2 non prendono insieme quanto prende Llorente.Questo aspetto è FONDAMENTALE quando vendi qualcuno.

Ho risposto in un altro post. Joaquin prende 1.5 netti, Llorente 3 volte tanto, 4.5.Quando via a negoziare il tuo "potere" è inversamente proporzionale alla forza contrattuale del giocatore.

.quoto

No no falli pure, io a differenza di altri non credo di avere la verità assoluta quindi ci sta che non li conosca o che non mi vengano in mente. Gabbiadini e Immobile sono state pure operazioni di bilancio, e per quanto IO IN PRIMIS li volessi fortemente a Torino i risultati che hanno avuto stanno dando ragione alla dirigenza. Immobile ha fallito in Germania e ora ci riprova in Spagna, Gabbiadini è questo da anni e non ha mai fatto il salto di qualità definitivo. E ripeto: questi neanche hanno mai vestito la nostra maglia che ci abbiamo guadagnato dei soldi.

I giocatori che hai citato sono tutti giocatori fuori progetto (Gabbiadini nemmeno mai c'è entrato nel progetto, ci abbiamo guadagnato senza che neanche si avvicinasse mai a Vinovo, ma vabbè..) o che cmq avevano palesato la loro volontà di andare via (Vidal e Tevez). Con Ogbonna e Matri addirittura c'hai guadagnato, perchè se togli l'ammortamento abbiamo preso di più di quanto fosse il loro costo residuo. Mi fai per favore un esempio di un'altra squadra (che non sia City, Psg, Real ecc.), che vende un giocatore PALESEMENTE ai margini della squadra e ci prende più del suo reale valore o riesce a guadagnarci? No perchè è appurato che noi non siamo capaci a vendere, va bene. Chi è capace a vendere? Non fare esempi di cessioni random, voglio nomi e squadre di giocatori ormai fuori rosa.

Come ho scritto in un post sotto, anche in questo caso la società può alzare la voce perchè si parla di un giocatore che prende 1,5 netti, e che quindi a bilancio ti incide poco o niente. Al momento della trattativa puoi dire "o mi danno questi soldi o te rimani qui un anno a fare tribuna". Ma se un tuo giocatore prende 3 volte tanto, cioè 4,5 netti, è normale che in una trattativa puoi fare la voce grossa fino ad un certo punto, perchè come dici "o mi danno questi soldi o te rimani qui un anno a fare tribuna", il giocatore è disposto a rimanere. Sai che gliene frega a Llorente di non giocare e prendere 4,5 mln all'anno. Lo ha fatto Iaquinta per molto meno, credete che avrebbe avuto dei problemi a farlo lui? Non sono paragonabili le situazioni, dai.

Mah, io credo che ogni trattativa faccia storia a se. Se Llorente avesse preso 1,5 all'anno come De Ceglie o Isla non lo avremmo mai regalato, per cui questa storia del creare un precedente non regge. Anche per Felipe Melo e Tiago ci siamo fatti prendere per il naso dall'Atletico e dal Galatasaray, eppure mi sembra che non abbiamo avuto problemi ne a vendere ne a comprare. Ogbonna a 13, Sissoko a 8 mln, MATRI A 11 MLN, Diego a 15 ecc. Solo che qui ci ricordiamo solo quelle che ci fanno piu comodo.

E aggiungo: le squadre come il City non vanno prese come riferimento in niente, nè in entrata nè in uscita, perchè quando vai a trattare con loro parti dal presupposto che di tenere uno in tribuna per un anno che prende 5 netti non gliene frega niente, quindi o lo paghi X o ciao-ciao.

Mah, secondo me noi eravamo con le spalle al muro e potevamo fare ben poco. A Llorente sai che gliene frega dell'Europeo, non fa una presenza in nazionale da 2 anni!

Non mi intendi è un modo per dire "io ho ragione e tu non mi capisci". Non ci intendiamo invece sarebbe un modo per dire che non ci troviamo daccordo. Cmq copio e incollo il punto 1 del mio precedente post: 1) Tevez se non aveva quella fama e non era fuori progetto costava 30, non 9 mln. Significa, in italiano, che era fuori progetto del City e che aveva ormai la fama di spaccaspogliatoio, pertanto costava 9 mln. SE NON LO FOSSE STATO, sarebbe costato 30, perchè era un grande giocatore e non un Llorente qualsiasi (sempre con tutto il rispetto). Spiegami dove NEGO che Tevez fosse fuori dal progetto. Se l'hai ripetuto 4 mln di volte vuol dire che è la verità assoluta? "Non lo ripeto ancora". Ti capisco, sei stanco di parlare al vento a gente che non capisce niente di come si gestisce una squadra di calcio come me. Mi dispiace, scusa se non sono alla tua altezza.

E' stato scelto, secondo me, il male minore. Cioè non si è voluto correre il rischio di avere quell'ingaggio a bilancio per altri 1/2 anni. Evidentemente quei 30 acquirenti che dicevano i giornali non ci sono mai stati, e quelle cifre nessuno ce le ha mai offerte. Alla prima offerta si è venduto a qualsiasi costo, sperando che nell'affare rientri anche Isla. Io la vedo cosi. Non è che sono contento o che li giustifico, ma da un certo punto di vista capisco che non era facile guadagnarci qualcosa.

Prima cosa stai calmo, perchè io non uso termini come "non mi intendi, di che diamine stai parlando" ecc. Per cui rilassati. 1) Tevez se non aveva quella fama e non era fuori progetto costava 30, non 9 mln. 2) Quello che dice il forum non è vangelo, anche perchè il 90% delle persone passa dalle stelle alle stalle in un secondo. E che l'affare della sua cessione poteva essere gestito meglio sono il primo a dirlo (ma qui parliamo del suo acquisto dal City e della cessione di Llorente, paragonando le due situazioni) 3) Cosa cambia tra 300.000 € e 0? Sono quei 300.000 che fanno la differenza? Non mi sembra che ora le squadre vadano dal Wolfsburg e gli dicano:"Hai venduto a 300.000 Barzagli, ora a noi ci regali Tizio". E poi: Barzagli al Wolfsburg quanto guadagnava, lo sai? Non mi risulta che guadagnasse 9 lordi all'anno come Llorente. 4) L'affare si fa in 3. Io voglio vendere Llorente, il Siviglia vuole comprare. "Nando vuoi andare?" "Io vado a patto che prenda lo stesso di stipendio". E al Siviglia, quando imponi questo, ti dice:"Bene, io però non sborso un euro". Prendere o lasciare, devi decidere in pochi giorni, c'è in ballo anche Isla, c'è quel mega contratto che pesa a bilancio. Chi ti dice poi che Llorente fosse disposto ad andare in prestito? Io non voglio difendere ne giustificare nessuno, sai che me ne frega, mica sono Marotta o suo figlio. Sto però provando a capire la logica di questo affare, che a prima vista uno commenta con "mavaffanc*lo, ci abbiamo preso 0", però se lo analizzi a fondo capisci che non era affatto facile venderlo anche a pochi milioni. P.S. per tutto il topic: la clausola rescissoria in Spagna è OBBLIGATORIA.

Facciamo un gioco, invertiamo le parti: sei te Juve che vuoi comprare Llorente al Siviglia. A 6 mln di cartellino più 4,5 netti di contratto per 3 anni Llorente ti costerebbe 11 all'anno, praticamente quanto ci costavano Vidal e Tevez. Saresti contento se a parti inverse ti comprassero uno come Llorente (che con tutto il rispetto non è Tevez, non è Schweinsteiger, non è Jackson Martinez ecc.), di 30 anni, e ti costasse quanto un top player? Io sinceramente no. Ecco spiegato perchè, CON QUELL'INGAGGIO, 6 mln non te li dà nessuno. O arrivava il PSG, il City, il Real o un'altra con budget illimitato (difficile, visto il valore del giocatore..) oppure purtroppo era veramente difficile ricavarci qualcosa. Secondo me il fatto che gli si sia stato dato a 0 è perchè nell'affare entrerà anche Isla. Se cosi non dovesse essere sicuramente non sarebbe una mossa stupenda di mercato, ma come dicevo prima non è facile trovare acquirenti a queste cifre.

Ma secondo te Tevez e Schweinsteiger al tempo avevano lo stesso mercato di Llorente ora? Tevez non era tra i primi 3, ma i dubbi su di lui erano solamente a livello caratteriale (spacca spogliatoio, testa calda ecc.) perchè a livello di gioco NESSUNO poteva permettersi di dire qualcosa su di lui. Llorente l'hai visto? Secondo te uno come lui si merita 4.5 netti all'anno. La valutazione di un giocatore la fa un sacco di cose: età, ingaggio, voglia di andarsene, se è importante per chi vende o meno, se chi compra ha disponibilità o meno. Il Siviglia fa la CL, e allora? C'è un minimo che devono spendere? Secondo me si è scelto il male minore, cioè quello di tagliare la testa al toro e levarsi per sempre quello stipendio da top player, per un buon giocatore che però T.P. non era. Poi ripeto: voglio aspettare l'affare Isla per giudicare.

Si ma Martinez è il suo attaccante titolare, non reggono questi paragoni ragazzi. Se te metti in vendita Marchisio pensi di non farceli 25 mln? Oppure Bonucci, oppure Chiellini. Cioè sono situazioni assolutamente non paragonabili con Llorente. Il Porto negli ultimi anni ha venduto Martinez (attaccante titolare), James Rodriguez, Danilo e Alex Sandro da giovani promesse cercate da mezza Europa e Moutinho a 27 anni centrocampista titolare. Grazie al caz*o ci fanno i soldi, vendono i titolari! Anche l'Atletico Madrid, che negli anni ha venduto Aguero, Arda Turan, Falcao, Diego Costa ecc. ha comprato Cerci in estate a 15 mln e dopo 5 mesi lo ha rimandato a pedate in Italia. Ha comprato Siqueira a 10 mln e ora sta cercando di sbolognarlo a tutti, compreso noi (e lo trattavamo in PCDDR eh, non è che offrivamo 20 mln). Hanno comprato Insua a 5 mln e lo stanno dando in prestito ovunque. Questo per dire che tutto il mondo è paese, che se un giocatore è fuori progetto, ha 30 anni e prende un botto non ha mercato, che tu chiami Juventus, Porto, Carrarese o Roma. Cioè quanto era la cifra giusta per Llorente, 5 mln? 6 mln? Stiamo parlando di "spiccioli" in un calciomercato, non di 40 mln. A me se mi prendono anche Isla nel pacchetto, e ci danno 7/8 mln sono molto felice.

Come ho scritto in un altro post secondo me il fatto che Llorente sia stato dato a 0 è perchè entrerà nell'affare anche Isla, e allora si è dovuto cedere da una parte per guadagnare dall'altra. Cmq non puoi paragonare, con tutto il rispetto, Schweinsteiger e Coentrao a Llorente. Il primo ha vinto tutto, e pur essendo "fuori progetto" ha mercato praticamente in tutto il mondo. Il Llorente della scorsa stagione che mercato può avere? Idem Tevez, era uno che a 28 anni (non 30 come Llorente) aveva già vinto tutto in carriera, ed era uno degli attaccanti più forti d'Europa (infatti lo ha dimostrato anche con noi). Llorente ragazzi è uno qualsiasi, un buon giocatore, un bravo professionista, ma nulla di più. Di Llorente in Europa ce ne sono a bizzeffe, più giovani e più futuribili, e lui giustamente forte di altri 2 anni di contratto (e qui forse sta l'errore, quello di avergli fatto un quadriennale, decisamente troppo..) ha scelto la squadra che gli garantisse gli stessi soldi di qui. Il Siviglia, sapendo questa cosa, ha ovviamente avuto il coltello dalla parte del manico nella trattativa. Quanto speravi di prendeci da Llorente, 15 milioni? 10 milioni? Diciamo che 6/7 mln sarebbe stata la cifra giusta. Ecco, se quei 6/7 me li danno per Isla a me va benone. Se poi Isla dovesse rimanere qui o dovesse andare da un'altra parte allora il discorso cambierebbe.

Secondo me c'è stato un accordo. Io ti dò Llorente a 0 e te mi prendi Isla con l'OBBLIGO di riscatto.

Secondo me dovete un attimo allargare lo sguardo, e non fermarvi solo al dato di fatto "Llorente -> dato via a 0". Hai fatto l'esempio del Porto. Qualcuno in precedenza ha fatto l'esempio della trattativa di Draxler. Sono esempi sbagliati. Il Porto hai detto che vende ai suoi prezzi..è vero, ma vendono giovani in rampa di lancio, ci prendono i soldi, investono su altri giovani che poi li rivendono e via e via. Una sorta di Udinese del Portogallo. Chiaramente lo possono fare, dato che in Portogallo la concorrenza è poca. E vendono GIOVANI, non gente in scadenza di contratto di 30 anni. Che credi che noi se domani decidessimo di vendere Pogba, o Coman, o Morata, o Dybala, o Rugani ci prenderemmo 20 milioni in totale? O faremmo noi il prezzo come fa il Porto e come fa lo Schalke con Draxler, forti di avere il "coltello dalla parte del manico" ? E' naturale che quando vai a vendere giocatori che tutto il mondo sa che sono fuori dal tuo progetto, e che per di più guadagnano quanto un top player, hanno poco mercato. Il Real/Barca/Bayern della situazione li spende per un giovane fortissimo, un Siviglia non ha i soldi per potersi permettere quell'ingaggio li più il cartellino. Io non voglio difendere nessuno, si fa per parlare, ma credo che vendere Llorente anche solo a 1 milione sarebbe stato molto difficile. Senza considerare che ancora c'è in ballo l'affare Isla col Siviglia, ed è li che secondo me punteranno a ricavarci il piu possibile, non ce lo dimentichiamo.

Forza Simone, io ho fiducia in te.

Considerato anche che Llorente o lo cedevi ora a qualsiasi costo o te lo portavi fino alla scadenza nel 2017 (totale 18 LORDI per due anni), considerato che a giugno 2016, dopo aver visto il campo col contagocce come avrebbe fatto quest'anno allora si che non ci sarebbe stato nessuno disposto a spendere 1 centesimo su di lui. Dispiace, perchè tutti vorremmo prenderci il massimo da un giocatore in uscita, ma delle volte purtroppo non è possibile. Senza contare il fatto che c'è ancora in ballo l'affare Isla, per il quale anche 1 mln in entrata sarebbe tutto di guadagnato.

Ma come fai a paragonare le due situazioni? Draxler è un ragazzo di 21 anni, che se non era per gli infortuni era cercato da tutta Europa e forse stava già al Real/Barca/Bayern, con un contratto ancora lungo, un potenziale campione, al centro del progetto dello Schalke..e lo paragoni a uno di 30 anni, praticamente fuori squadra, che prende 4,5 NETTI all'anno e che tutto il mondo sa essere fuori dal tuo progetto? Il paragone con Draxler lo devi fare con Pogba

Facile vendere uno di 30 anni, che prende 4,5 netti e che tutto il mondo sa essere fuori dal tuo progetto.