Bradipo76

Ha fatto due robe in croce (evidenti in un video postato ieri) ma le ha fatte benissimo

Per me entrambi. Alla Juventus serve un lavoro utile per essere competitivi sempre, quindi oggi e domani. Quindi un dirigente all'altezza della Juventus deve essere bravo a costruire il presente di oggi ed il presente di domani. Potrebbe essere seducente l'idea del "sacrificare il presente per guardare al futuro", ma non è necessariamente il miglior lavoro che puoi fare, in realtà. Il miglior lavoro che puoi fare è fare bene quest'anno e quando arriva l'anno prossimo ottenere i risultati pure in quella circostanza. Sì, anche la scelta della guida tecnica può essere un fattore determinante alla quadratura o meno del mercato. Se costruisco una squadra di pescatori e la mando in montagna non ho sicuramente fatto un ottimo lavoro.

Le questioni sui possibili motivi possono essere affascinanti per noi, ma dal punto di vista manageriale conta comunque l'evidenziato. Se prendi un calciatore giudicabile bravo ma che nel complesso che hai costruito "non si incastra" ed il risultato finale è che è tutta la roba in cui è implicato non funziona, la valutazione dell'operato rimane comunque negativa. Un calciatore può essersi dimostrato bravo l'anno scorso ma, cito a caso in un elenco assolutamente non esaustivo: troppo giovane, troppo vecchio, non perfettamente sano, caratterialmente troppo fragile, caratterialmente proprio sbagliato, non motivato, non funzionale al gioco che si vuol fare, non ottimale per il ruolo che deve ricoprire, sbagliato messo insieme ad altri calciatori, pagato da supercampione rispetto all'essere in realtà un giocatore normale. L'esempio che mi riesce meglio è koopmeiers. Può magari essere un acquisto indovinatissimo se giochi all'arrembaggio, può essere completamente sbagliato se vuoi giocare a passaggini corti. Questa è l'ipotesi che faccio io, magari il motivo è un altro ma il risultato netto è che Koopmeiers non rende ed un calciatore di 60 milioni che non rende è un problema. Oltretutto per incastrarlo in campo si son create significative questioni tattiche, per far giocare lui ne fa le spese a volte uno dei centrocampisti, ancora più spesso una seconda punta che è finita a fare l'esterno. Vlahovic è un onesto attaccante, sopra la media degli attaccanti di Serie A. Ma se un finalizzatore come Vlahovic lo paghi uno sfondo bruciandoti soldi destinabili all'aumento della qualità di gioco della squadra hai clamorosamente sbagliato pure se Vlahovic i suoi gol in doppia cifra te li fa ogni anno. Douglas Luiz per me è un acquisto discutibile, prima che per le sue prestazioni, perchè ha avuto ben poco senso rispetto a quello che eri prima di prenderlo, a cosa intendi fare sul campo, a cosa già avevi. Vuoi giocare a due ed hai già tanti centrocampisti, ne hai uno simile a lui che potresti valorizzare a costo zero (Fagioli), ci vai a smenare 50 milioni prendendoti tutti i rischi del caso. Già queste sono delle criticità discrete al buio di sapere come giocherà. Poi lui fa schifo per motivi che si scoprono successivamente alla decisione di prenderlo, l'errore da discreto diventa macroscopico. Per questi motivi per me non ha alcun senso dire che un operato si salvaguarda perchè altrove i calciatori han fatto molto meglio. L'operato si giudica positivo se la squadra a vantaggio di cui è fatto rende. In sintesi, riesci a fare un pessimo lavoro anche se costruisci un insieme di nomi che, sulla carta e presi singolarmente, "non sono in realtà così male".

Se tutto questo "andasse bene", lo stesso Giuntoli a Torino non sarebbe mai arrivato. Saremmo rimasti con quelli che c'erano prima, risparmiando quei pochi milioni di ingaggio necessari per un dirigente più qualificato. Allo stesso modo, se la situazione rimane così anche in futuro faranno le scarpe anche a Giuntoli, non ci farà la pensione a Torino se le cose non vanno come si deve. Abbiamo assistito in realtà a facciamo schifo ===> abbiamo cambiato. E cambiando non è arrivato il più incapace disponibile sul mercato, ma un teorico "uomo giusto" secondo alcune valutazioni. I fatti dicono che "a quel livello là" le mosse fatte sono state tutto sommato corrette. Scrivo "tutto sommato" e non "assolutamente" perchè io Giuntoli non lo avrei preso per questo lavoro, ma non posso inventarmi che prendere uno che ha portato i risultati che abbiamo visto a Napoli sia una scelta per non crescere. E' arrivato il più importante dirigente di una realtà che ha fatto risultati clamorosi a Napoli, non la coppia Fassone-Mirabelli.

Non credo ci sia malafede, più banalmente a Torino c'è una situazione più difficile da gestire rispetto alle capacità di chi è arrivato. Non è per tutti. Uno dei punti più difficili della Juventus è che la pressione dell'essere una grande squadra rimane anche quando non ci sono i mezzi per esserlo, bisogna quindi dimostrarsi degni di reggerla anche in questi casi.

Sì, il rimettere a posto i conti è sicuramente l'aspetto primario di questo periodo (abbiamo constatato sulla nostra pelle cosa significa non averceli in ordine negli ultimi tempi), ma questa esigenza non preclude la possibilità di costruire una squadra decente. Ci sono squadre che giocano un buon calcio senza avere a disposizione le nostre risorse anche togliendo da queste la necessità di sistemarci economicamente. Per me non ci manca nulla per giocare meglio di come stiamo facendo. Poi può essere che non basta per vincere lo scudetto, ma per essere meglio di quello che siamo ce ne sono.

Pareggio della Lazio di ieri sera molto importante. Da qui alla fine, salvo radicali cambi di prestazione nostri o dei nostri avversari diretti, sarà un contendersi i posti champions giornata per giornata.

Udinese in vantaggio. Finisce 3-2 pure questa

Uno di loro si è sposato in rito ebraico

E poi si presenta nella sua maestosità Conceicao

Lo si è visto fare una volta in 90 minuti, potrebbe essere una occasione spot nella quale forse hanno sbagliato qualcosa anche quelli dell'Atalanta. Non possiamo sperare di recuperare paradigmi di gioco da singole azioni raccolte una in una gara, un altro paio in un'altra. La cosa preoccupante, evidenziata nel video che hai postato, è che la nostra debolezza in quegli stessi 90 minuti è stata invece sistematica. Completamente scoperti ad ogni singolo errore nel quale loro si buttavano. Di sistema. Le gare contro Napoli ed Atalanta ci hanno misurato come non all'altezza di quel livello là, oggi. Quando gli altri mostrano un livello sopra media ci rimaniamo parecchio sotto. * * Non per esclusiva colpa di Motta, a mia opinione. Forse neanche colpa primaria. Ci sono parecchie cose che non funzionano

Non lo so cosa possiamo fare, noi eccoci qua a commentare qualcosa che non va Non paga a priori una buona idea teorica, fosse anche la migliore delle idee possibili. Quell'idea in un contesto in cui non si applica diventa sbagliata, e continuare ad applicarla quindi si sta sbagliando? Il contesto in questo momento non si può cambiare, forse bisogna cambiare l'idea. Se rigiochiamo così a Firenze magari non ne pigliamo 4 ma ne pigliamo 2. Sarà il caso di insistere?

quella dei cani?

Non ho preferenze specifiche su nessuna tipologia di gioco. Me ne prendo una che funziona. Nel video che hai appena postato ho trovato molto più interessante e significativa quella dell'Atalanta della nostra "ipotesi" teorica.

Non è locatelli, è tutto così, tolto uno scombinare ogni tanto dei giocatori paradossalmente meno dotati dal punto di vista del gioco ragionato.

Io l'ho apprezzata dal punto dei vista dei blu. E' uno spettacolo vederli come vanno dritti. La loro intenzione, semplice ed efficace.

La prendo in prestito da @gianluca88, noi siamo questi, quest'anno abbiamo questa "codifica". il problema non è che ci manca Calafiori

A me il fotogramma che ha colpito ieri sera è veder Locatelli ridare la palla a mckennie sulla sinistra quando vedeva di fronte a sè la porta. Al di là dell'imprecisione del passaggio che la porta sul comico (dovuta anche al momento), quella idea di gioco ci descrive. Credo sia quella la fotografia della nostra stagione.

Momo, abbiamo avuto enormi difficoltà anche contro squadre, come le neopromosse, che per ampi tratti di gara mettevano due linee davanti la propria area. In queste gare facevi il 70% di possesso e l'azione partiva dalla metà campo loro, non si passavano tanti minuti a dover risalire dalla nostra linea di fondo. Questa squadra ha dei concetti lenti in generale. Un rimasticare il pallone che mi ha ricordato a tratti l'ultima versione della Juventus di Sarri. Ringraziamo iddio che ci son stati i Thuram e Gatti a far saltare il banco del gioco, altrimenti avremmo ancor meno punti. Mi vengono i brividi se penso a cosa sarebbe successo con altri due palleggiatori al posto loro.

Il discorso di stare sopra o sotto il Napoli rimane relativo. Non stanno facendo esattamente un campionato della madonna (Proiettato di 81 punti finali circa, non 90). Forse non assolutamente superiori a Napoli ed Inter, ma significativamente meglio di quello che siamo, sì. A stare più tranquillo rispetto ad una banale Lazio, ampiamente sì. Non credo sia una impresa costruire in due anni una squadra che fa un'ottantina di punti in Serie A, con le risorse avute a disposizione.

Se questa cosa era nota prima del campionato chi si lamentava in estate del lavoro svolto aveva ragione al 100% Dietro Napoli, Inter ed Atalanta come lo siamo adesso c'eravamo anche nel passato recente, che lo abbiamo fatto a fare il lavoro rivoluzionario di questa estate, per rimanere allo stesso palo? Io penso che le aspettative fossero almeno quelle di vedere un rilevante e riconoscibile progresso di qualche tipo. Per non parlare del fatto che in passato ci si strappava le vesti a brandelli perchè la squadra non solo non era immediatamente sopra a inter e napoli (ossia vinceva), ma anche perchè non era avanti anni luce su quelle, non divertiva, non faceva spettacolo, non sbatteva il c**** sul campo tutte le domeniche e discorsi simili. Solo per ricordare quanto siamo distanti da una Juventus che in passato era ritenuta "accettabile". Partendo da quello che siamo adesso per arrivare dalla "Juventus accettabile" che ho citato ci vogliono 15 anni con questo ritmo. Lo vuoi l'esempio di una squadra che ha fatto un vero progresso quest'anno rispetto all'anno scorso? Il "tuo" stesso Napoli. Quello è un risultato di cui esser soddisfatti, pure se arriveranno secondi ma pure addirittura terzi e ti incazzi se arrivi terzo. Non il nostro. Il nostro è uno stallo, non un lavoro portato avanti.

Se mi rifaccio mentalmente tutto il film della stagione, a me sembra che tutto ci sia mancato tranne quello che può essere attribuibile ad un difensore tecnico, una costruzione che parte da dove stanno tipicamente i difensori, ossia dal basso. Ora, a meno che a questo difensore non si chieda di cominciare dalla sua difesa ed arrivare fino al portiere avversario, cosa che lo renderebbe equivalente al Pelè di fuga per la vittoria, a me sembra che a questa Juventus sia decisamente mancata molta altra roba, e forse pure più importante. È realistico pensare che se non abbiamo un calafiori l'unica alternativa sia abbassare sei calciatori, come tu scrivi? C'è qualcosa che non va. Per quanto ho visto ne abbiamo manipolato pure troppo di pallone, ci diamo persi principalmente "sul dunque", a farci qualcosa con questa manipolazione. Se vogliamo spostare il problema, è realistico pensare che la Juventus attuale abbia minori capacità tecniche complessive del Bologna, cosa che nel complesso dovrebbe rendere più difficile un gioco manovrato, magari non per le "stesse" vie ma con "altre" vie? Se il problema è questo, dobbiamo chiederci che lavoro è stato fatto per costruire una rosa che sulla tecnica vale meno del Bologna. Giusto per fare una osservazione banale, su uno stesso fazzoletto la Juventus attuale non potrà schierare un Calafiori ma può metterci il terzetto Cambiaso-Yldiz-Thuram. Che secondo me in tre fanno un qualcosina di più di Calafiori e di un pezzo di Bologna. Anche Cambiaso è bravino quando entra in campo a giocare il pallone, lo abbiamo apprezzato più volte.

Si, descriviamole e correliamole a quello che non funziona in campo, se vogliamo affrontare il discorso. Quello che vedo io è che il campo mostra molto meno di quello che i limiti delle nostre alte sfere causerebbero. Non stiamo assistendo ad una realtà in cui "si è fatto il massimo e più di questo non è possibile con quello che Torino ha consentito", ma in qualche modo il contrario. Non ci sono le risorse della Juventus "fatta meglio" in termini di visione Agnelliana, ma quelle che ci sono sono più ché sufficienti per fare delle figure molto migliori di quelle fatte, è oggettivo.

Ripeto, se vogliamo parlare delle loro responsabilità è necessario circoscriverle. Sennò è attribuire fantasmi. A giuntoli non sono mancati soldi da spendere, ad esempio. Uno dei principali paletti che creano problemi di competitività. Non abbiamo assistito alle perturbazioni degli anni precedenti il suo arrivo. Non c'è un'altra figura che dimostri che ci siano dei "no" a fronte di quello che fa. Nessuno ha detto minimamente alt a quello che ha disposto lui. Non ha avuto la stampa particolarmente contro, anzi il contrario. Cos'altro può esserci?

Quando si cita chi è più in alto di lui mi occorre capire cosa materialmente fanno quelli più sopra di negativo sui risultati che vedo in campo. Non ricevo mai questa risposta. In che modo Scanavino, Ferrero, Elkan hanno inciso sul 4-0 di ieri sera e sulle brutte gare grazie alle quali siamo fuori da tutto? Do io la risposta, visto che non arriva mai. Hanno affidato le redini ad uno che ha costruito una realtà di campo che non riesce a competere con l'Atalanta, con l'Empoli, con il PSV di turno. L'unica colpa attribuibile a Scanavino, Ferrero, Elkan è Giuntoli stesso. Se questi hanno colpe.