Gnokko

certo che lo reputo un grandissimo allenatore, perche' e' un allenatore che se gli dai la quadra piu' forte vince. ma deve essere la squadra piu' forte delle altre e con calciatori gia' pronti, non calciatori da formare o da crescere. difatti in una Juve molto piu' giovane fa parecchio fatica a stare nelle prime 4. non e' un allenatore che si adatta, e' un allenatore che fa un tipo di calcio e plasma i calciatori in base a quello che gli serve. ergo, non lo reputo un allenatore buono per costruire alla Juve il secondo posto e' un fallimento? per me no, perche' dipende da cosa sia arrivat il secondo posto e perche'. le vittorie partono da lontano, non si vince dal giorno alla notte e quasi sempre per costruire una squadra che sia competitiva per anni ed anni serve tempo ed ecco che il secondo posto se maturato andando in quella direzione acquista per me un valore diverso poi chiaro che ci sono tifosi talmente sfigati in vita che hanno nella Juve la unica fonte di soddisfazione ed il fatto che tifino Juve ne fanno un vanto come se fosse una scelta maturata dopo un'attenta analisi. grazie al cielo non e' cosi', io sono juventino perche' nonostante avessi il fratello romanista che cercava di traviarmi un giorno facemmo una gita di famiglia a Torino e passammo dal campo d'allenamento: come vidi Tricella uscire dagli spogliatoi con un cappello da cowboy rimasi folgorato e da li juventino vita natural durante ecco perche' poi quando la Juve non vince ne fanno un caso nazionale e cominciano con i vari mantra de "alla Juve si deve vincere sempre" "alla Juve perdere non e' un'opzione" e la mia preferita "la juve deve puntare a vincere ogni anno tutte le competizioni" si, ma il DNA e' totalmente diverso. Ecco perche' ho posto due esempi, uno lo zenit ed uno il nadir per mostrarti come il DNA sia un'invenzione di comodo, da spiattellare in base alle necessita' se vuoi ce n'e' un'altra, la piu' recente: la "nazionale del catenaccio" ha vinto un europeo con un'organizzazione di gioco molto moderna e spettacolare, pur non avendo la miglior rosa tra le partecipanti in una grande squadra i giocatori tecnici si sacrificano in minima parte perche' a difendersi per gran parte del tempo dev'essere l'altra squadra che difatti ci ha portato numero 2 coppe dei campioni. mentre i belli, nobili, altezzosi (lo siamo ed e' giusto che lo siamo) e spocchiosi (lo siamo anche questo ed e' altrettanto giusto) ne hanno vinte, boh, 13 mi pare ultima cosa: di Neymar parlavo del pressing, non della fase d'attacco. sei partito per la tangente dicendo cose che nulla c'entravano rispetto a cio' che dicevo. il fatto che Neymar prenda palla e scarti 45 giocatori a differenza di Dybala cosa ha a vedere col pressing? magari avere gli avversari che rincorrano il pallone e non il contrario aiuterebbe

@E.T.

vabbe', tempo due giorni il topic non avra' piu' senso certo, il nick potrebbe essere un problema

Tek punta e Vlahovic portiere

per quanto la domanda sia interessante, per me generalmente se ne fottono come dice Bradipo ognuno pensa in modo diverso, pero' secondo me loro sono convinti di essersi impegnati fino ad oggi. ed e' li che c'e' lo scoramento perche' uno puo' essere portato a pensare "c****, ci impegnamo e facciamo cacare, allora non siamo cosi' bravi" poi guardano Rabiot ed hanno un'iniezione di autostima

M Dybala calcia di piu' perche' si crea lui le condizioni per calciare di piu' rispetto a Morata che piccino quando passa quei mesi di magra non vede la porta manco standogli davanti

hai capito male o non mi sono spiegato io: CR7 stava a sinistra dove l'anno prima stava Manzo, Manzo stava nel centro dove l'anno prima c'era il Pipa e Dybala dietro, ma molto dietro perche' il cc era teoricamente a 3 (anzi, con Dybala era la formazione a diamante perche' a sx per sopperire a CR7 in fase di non possesso c'era Matuidi, quindi si giocava a 3 con Dybala a fare il trequartista ma difatto era una mezz'ala) sul pressing dopo: gli anni di Allegri (ed in parte anche quelli di Conte) ci hanno dato una visione distorta del calcio quando mi si chiede "se Dybala possa pressare alto" la mia risposta e': ma Neymar puo' pressare alto? Hazard poteva pressare alto? Griezmann? tutti i 10 in giro per il mondo che non siano grintosi come Tevez certo che pressano alto, ma pressando piu' alto la porzione di campo da coprire, se la manovra e' organizzata, e' ben minore che fare il pressing alla c**** con 2 giocatori soli quando si perde il possesso e che se tale pressing non funziona allora tutti ripiegano all'indietro come ci troviamo a fare il pressing alto va semplicemente allenato. Ma se prima si dava la colpa all'eta' dei giocatori che era effettivamente alta, adesso la questione non si pone proprio visto che dalla cintola in su abbiamo il solo Cuadrado oltre i 30. gli altri sono quasi tutti ampiamente sotto (Morata e Dybala i piu' "vecchi") non so perche' non lo metta. avra' le sue ragioni, come ce l'aveva chi non faceva giocare (o non convocava) Tevez, per esempio, rimanendo all'Argentina se vogliamo usare la nazionale come metro di paragone a me sta bene, cacciamo quindi l'allenatore che con tutti nazionali in rosa ha bisogno di Vlahovic per provare ad agguantare il quarto posto non ho mai capito (anzi, si) la ragione per cui si usino forzatamente termini di paragone per poter dare un valore a tizio o caio. oltretutto io non ho parlato di incompetente ne tantomeno incapace (per me e' un grandissimo allenatore), ma lo considero un allenatore che vuole vincere, che bada al sodo e per farlo ha bisogno che gli si diano gli strumenti (come tutti gli allenatori vincenti). Un calciatore giovane ancora da formare per lui non e' uno strumento per vincere. e' un asset della societa' di cui non gliene puo' fregare men che meno. lo usa solo se puo' servigli in un particolare momento in una particolare partita. In pratica non lo considero un allenatore bravo a ricostruire. Lui e' bravo a vincere, ma ha bisogno della squadra per farlo. poi possiamo parlare, in altri topic, di come si possa considerare la rosa, chi la considera da primo posto, chi da quinto, chi da decimo. quelle sono considerazioni personali ed al DNA non ho mai creduto. Dubito che il City negli anni 80 facesse calcio spettacolo. o lo stesso Bayern Monaco, squadra da sempre blasonata, ha avuto nella grinta e tigna teutonica come componente principale quando negli ultimi 10 anni e' invece una squadra dal gioco molto fluido (e piacevole da vedere). ma la stessa Juve di Lippi non mi pare giocasse di contropiede e difesa bassa aspettando l'avversario. Quelle sul DNA sono frasi di comodo per autogiustificare la propria idea di calcio. che e' lecita, ci mancherebbe, ma quando ti trovi a doverla giustificare capisci da solo che c'e' qualcosa che scricchiola gia' le altre considerazioni sul giocatore sono giudizi personali che non condivido ma ovviamente rispetto. una cosa sola: per tutti gli allenatori della Juve da quando Dybala e' da noi, e' un titolare inamovibile. anche loro rientrano nel computo dei co*****i (quindi lo stesso Allegri che lo mise a fare il "tuttocampista" pur di averlo in campo0? quali sono le mie? io nelle ultime settimane ho riportato semplici dati questo e' un potpourri di retorica da cui mi chiamo fuori da quanto la trovi insopportabile. ma non e' la tua specifica, e' proprio una retorica da tifoso che non ho mai digerito, pure quando avevo 20 anni poi infilarci di straforo i riferimenti a Sarri e belgiuoco lo trovo assolutamente incomprensibile soprattutto con me ed in questa conversazione: e' solo un modo per aggiungere caciara ad una discussione gia' povera di ulteriori nuovi contenuti. io parlavo di cosa mi piace in un giocatore, preferisco uno che sappia calciare bene la palla ad uno che corre molto. e' un gusto personale. tu hai preso questo mio giudizio e ci hai infilato di ogni bah

la risposta in realta' e' facile, basta vedere quando e con chi giocava seconda punta: con Manzo. perche' c'era solo Manzo. Poi arrivo' Higuain ed Allegri cerco' il modo di schierarli tutti e tre senza perdere la propria identita'. e quindi Dybala (facendo anche bene) ricopri' il ruolo di trequartista/seconda punta, pero' ovvio che con l'arrivo del Pipa il bomber diventava il suo connazionale e poi l'arrivo di CR7 che fu piu' complicato perche' CR7 non prendeva il posto del Pipa in campo, prendeva il posto di Manzo e Manzo quello del Pipa. E quindi Dybala messo a fare il "tuttocampista", esperimento bocciato in pieno ma riproposto per tutta la stagione per mantenere l'identita' di gioco proposta e ricercata dal tecnico. Ah, esperimento fallito nonostante comunque l'impegno profuso da Dybala, che in quella posizione ci ha giocato e zitto. difatti contro l'Ajax reggemmo botta fino a che il nostro 10 si infortuna mentre stava in marcatura su De Jong ( ) quest'anno gia' Dybala avrebbe i numeri da seconda punta. gli mancano 3-4 gol secondo me, ma ha saltato qualche partita ed abbiamo una proposta di gioco che sul piano offensivo e' piuttosto imbarazzante, quindi alla fine la bilancia per me pareggia i conti se vedrai le partite dell'Argentina, scoprirai che in realta' il posto di Dybala glielo sta togliendo un tale Angel Di Maria (ma quale Ocampos o Papu che giocano entrambi a sx ). Di Maria che sta rivivendo una seconda giovinezza in nazionale, prendendosi la leadership in campo che apparteneva a Messi il fatto e' che alla Juve l'operaio e' celebrato sempre, il giocatore d'estro no. e no, per me non e' normale finire sul banco degli imputati perche' l'estro non e' un interruttore che accendi e spengi a piacimento. un giocatore grintoso sara' grintoso sempre, un giocatore estroso ci sono momenti in cui le cose non gli riescono. anche perche', oltretutto, e' quello che fa le cose piu' complicate, e' quello che si prende maggiormente i rischi e quello che si prende solitamente le responsabilita' quanto descritto da te qui sopra e' esattamente l'oggetto della mia critica al tifoso juventino medio tu sai chi ci allena, si? tu pensi che arriva uno di 20 anni e lo fa giocare da subito? Leao al Milan ci ha messo quanto tempo prima di ingranare? e lo ha fatto con Pioli. Con Allegri giocava un quinto del tempo. la mia non e' una critica (in realta' anche, ma non e' questo il punto), ma e' la filosofia di Allegri. Lui i giocatori non li cresce, lui ha bisogno di giocatori che siano pronti. se non lo sono li fa crescere a qualcun altro eddai. a me non me ne frega nulla dello stipendio ed hoi gia' detto in almeno tre lingue che Dybala non vale 10 milioni annui. rispondevo alle falsita' scritte sul topic vedi? io preferisco la qualita', tu la quantita' classic juventino

sei riuscito a prendere seriamente un post simile mi scappello

Non ci credo Sent from my SM-G986U using Tapatalk

sai che ha un canale youtube dove parla di pesca? mentre Canizares ne ha uno dove parla della sua (nuova) vita da agricoltore

dove c**** era contro l'Amburgo? a farsi fare le pipe da Brigitte Bardot?

allora Donnarumma la vicenda e' stata piu' semplice mi pare, ossia: io voglio tot, il Milan gli ha detto da subito NO. e poi magari hanno provato a raggiungere un punto d'incontro che pero' non hanno provato il PSG sta provando in tutti i modi a trattenere Mbappe', ma lui vuole andare al Real Madrid il Napoli con Insigne ha una situazione simile a quella di Dybala, si. ma hanno statistiche quasi imparagonabili. ovviamente a favore di Dybala e con 2 anni in meno

Morfeo ha 23 assist in carriera. ripeto, in carriera e Morfeo era un prospetto serio eh, non era uno str**** qualsiasi. pero' il talento e' un'altra cosa. non e' il tocco di palla (qualita' migliore di Morfeo). altrimenti Gasquet sarebbe il miglior tennista della storia sai un altro con grandissimo tocco di palla? Ighli Vannucchi. mamma mia che bello era vederlo col pallone

una sorta di Diego Ribas LOL

be', guardacaso le stagioni migliori sul piano realizzativo Dybala le ha fatte quando giocava infatti nel suo ruolo che e' di punta/seconda punta ti ricordo poi che il finalizzatore principale sarebbe Morata. ma quanto creiamo a partita? un c****, se rapportato a quanto creano le altre squadre. appunto, quando giocava da punta/seconda punta. oltretutto in una squadra che funzionava. Sulle convocazioni in nazionale ricordo che proprio Tevez e' stato escluso molto spesso oppure ADP ha fatto posto negli anni a svariati altri giocatori, che fossero punte o seconde punte o trequartisti Tevez, comunque, era un trascinatore, uno che si prendeva la squadra sulle spalle: quando mai l'ha fatto Dybala? Quanto a Conte, si può asserire che, almeno finora, nei tornei continentali le sue squadre hanno un rendimento decisamente inferiore a quello ottenuto nei campionati nazionali: non so se dipenda più da disposizione tattica, atteggiamento, fortuna, etc. ma in concreto è così. allora lo vedi che un sistema di gioco che non premia l'attacco reca problemi all'attaccante, chiunque esso sia, che possa essere un Tevez in assoluta seconda giovinezza o un Dybala qualsiasi? tevez il primo anno 0 reti in 6 presenze nei gironi. 0 reti, 0 assist. 0 di 0. campioni assoluti sempre nel mezzo delle critiche. sempre i primi accusati quando le cose non andavano come si sperava. sempre. l'avvocato era dopotutto rincoglionito, seppur sempre assolutamente ricercato e comunque brillante nella critica. ci sta. lo sarei pure io alla sua eta' e con decenni di bamba da pro che si era fatto. stima assoluta ehm... what? Gravenberch e' un centrocampista centrale di 19 anni. Camavinga e' un progetto di giocatore che difatti nel Real fa la riserva. Tu vorresti sostituire Dybala con un giocatore ancora da svezzare? allora si che pioverebbero critiche non fosse pronto da subito (tipo Camavinga). Ah, Dybala si, costerebbe col rinnovo che vuole lui 60-75 milioni, ma perche', prendere un suo sostituto quanto lo paghi? metti 5 mln l'anno, 40 mln di cartellino (oggigiorno con 40 mln a meno di non trovare un'assoluta svendita al Lidl ci prendi fracazzo da velletri in quella posizione) verrebbero fuori 40+ 8 stipendio lordi (decreto crescita)x5 anni. sono 80 milioni. per un giocatore che data la cifra non sai se sara' pronto da subito oppure non ha una grande verve. ergo, non e' Dybala io mi riferisco a 2 anni fa quando mi dicono che abbia fatto cacare. se leggo una falsita', chiedo spiegazioni vecchio adagio nonostante la clima odierno, il minestrone non mi piace molto

99/00 ADP 9 gol ma 14 assist. 14. torno' ma da giocatore diverso (che grande) a fare ancora la differenza. purtroppo non basto' 2000/01 9 gol e 9 assist. ma con (molte) meno partite)

che oltretutto ha statistiche peggiori di Dybala in UCL. pur essendo per me di un livello piu' alt

be', me lo auguro perche' sostituire Dybala perche' non da garanzie sul piano fisico (e ci sta) per uno che si e' fatto due crociati prima di compiere 23 anni un po' faccio fatica a digerirlo oltretutto, Zaniolo non ha statistiche proprio lusinghiere. ha giocato gli stessi minuti di Dybala ma ha fatto 2 assist ed 8 gol in meno di Paulo ora, Zaniolo e' giovane ed ha saltato un anno e mezzo, cio' vuol dire che ancora deve maturare e quindi i numeri non possono che salire pero' la vedo piu' come un'operazione di contorno (un'operazione che io, sinceramente, adorerei) ossia, ho il 10 titolare ed ho Zaniolo che faccio giocare spesso ma su cui non baso una stagione. altrimenti temo siamo da punto e daccapo, perche' avrebbe tutti gli occhi addosso, tutti si aspettano che faccia sfracelli e poi magari perche' deve crescere, le prestazioni sono altalenanti e li si riparte con "Zaniolo pippa" "Zaniolo non si impegna" "con una madre cosi'..." "il Balotelli bianco", ecc.ecc. robe da crocifissione

allora, nella mia analisi dei numeri ho aggiunto il fatto che Dybala (cosi' come il resto della squadra) gioca in una fase offensiva totalmente improvvisata, non schematizzata (come il resto d'Europa) e lasciata totalmente ai singoli. quindi se Dybala e' quello che tira di piu' e' anche perche' e' l'unico che ci riesce o comunque quello che ci riesce meglio. il fatto che appunto sia lasciato al singolo, l'esecuzione non e' sempre nella migliore condizione. un dato che puo' far riflettere e', per esempio, la prima stagione di CR7 da noi in cui, con un canovaccio di gioco e con la stessa approssimazione della fase offensiva ha avuto la sua peggior stagione in termini di gol dopo mi pare una decina d'anni. Direi che quello conti nel dover analizzare i numeri. E se Dybala che come dici te fa il trequartista ha comunque i numeri piu' alti della squadra, ti da un'altra referenza per capire dove sita la nostra fase offensiva ma se e' un trequartista ed ha fatto solo 4 assist tra SerieA e UCL, il computo dei gol invece va bene oppure li torna ad essere un attaccante? Dybala ha al momento tra SerieA e UCL un G+A ogni 90 minuti di 0.87, quindi quasi un gol o un assist a partita. Be', non e' tantissimo ma neanche proprio poco. Tevez, che ribadisco essere stato un giocatore straordinario e per certi versi superiore a Dybala in tutto, nella sua miglior stagione alla Juve (la seconda) ha terminato a 0.85. Certo, le gioco' tutte, arrivo' a fine anno spompato abbestia (quasi 4,000 minuti, suo record in carriera) ed ovviamente spalmate su una stagione intera' e' esponenzialmente piu' difficile mantenere l'indicatore in alto altro dato su Tevez: in carriera ha giocato in coppe europee per 9 stagioni (6 UCL e 3 EL) per un totale di 60 partite per un computo di 14 gol e 6 assists (ricordo le 6 presenze in UCL al primo anno di Conte segnando 0 gol nela fase a gironi, per capire anche li' l'importanza della propensione della squadra per determinati giocatori) Dybala e', ad oggi, a 7 stagioni, tutte in UCL, a 18 gol e 4 assist in 52 partite. in una squadra che, ricordiamolo ancora una volta, quando gioca con parigrado si chiude a riccio in difesa o comunque pratica un gioco molto accorto. Mooooolto accorto. perche' noi tifosi siamo tendenzialmente degli idioti. noi tifosi juventini poi siamo assoluti campioni nell'ostracizzare i giocatori di talento. lo abbiamo sempre fatto e sempre lo faremo. perche' il talento solitamente non lo capiamo quello che ho detto sopra. ho una battaglia mia personale all'interno del tifo bianconero da almeno 20 anni sulla nostra incapacita' di apprezzare e capire il talento e la sua espressione sul campo di calcio da parte dei giocatori d'estro fatto sta che al momento c'e' bernanrdeschi, poi se ne troveranno un altro ben venga. a 15 mln di euro l'anno tra tutto sono d'accordissimo ad oggi e' totalmente in linea, oltretutto con i risultati di una squadra ed un'offerta di gioco inadeguati il solo fatto che fosse in lizza per tale premio presume la bonta' della stagione. poi che lo meritasse di piu' CR7 o st*****o importa poco. Vuol dire comunque che la sua stagione e' stata positiva, invece molti dicono sia stata di M***A per me no, pero' degustibus non disputandum est chi ha detto che gode a vederlo segnare con l'inter? prima comunque dovrebbe andarci gia'. io sta retorica da tifosotto non la sopporto. l'amore per la maglia, la bandiera per me sono cose da soap opera che mi risparmio sulle speculazioni mi tiro fuori, non ho idea. preferisco parlare di campo. ovvio che le campane dicano cose diverse io tifo juve ma sono mosso dai calciatori di talento ed estro. un bell'intervento difensivo mi piace ma preferisco un filtrante d'esterno

ma infatti c'e' seriamente il rischio che Allegri sia costretto a schierarli entrambi dall'inizio causa assenze ed impegni durante la sosta a rosa al completo invece credo che farebbero entrambi panchina conoscendo Allegri. ma non ci avrei trovato nulla di male

saranno pure due, ma se riescono nel miracolo sportivo di togliere dal campo Morata e Rabiot gia' solo per quello meriterebbero un rinnovo vita natural durante

Zidane per me e' cio' che i musulmani vedono in Mohammed o i cristiani in Gesu' Cristo, con la differenza che io a Zidane i miracoli li ho visti fare sul serio, non li ho letti su un libro (o sito) vecchio di centinaia d'anni anyway, la narrativa intorno a Zidane era davvero insopportabile. "speriamo che oggi abbia voglia" era la frase piu' in voga il giorno della partita animali

che e' comprensibile cio' che trovo incomprensibile (e da figliol di maiala) e' dirgli, dopo un infortunio simile, che non avesse le palle o che le avesse perse quello non l'ho mai accettato

no, pero' le squadre spagnole hanno vinto proprio quando hanno schierato tutta l'artiglieria senza fare troppi calcoli ma trovando, piuttosto, un equlibrio per loro soddisfacente la "genialita" di Del Bosque sta tutta li, di mettere tutti quei giocatori e mantenere un equilibrio in entrambe le fasi, ovviamente tramite soprattutto la cultura spagnola del difendersi con la palla di cui sono precursori e maestri