Vespa76

Non credo abbiano detto che non possono farlo...se lo fanno però non li vogliono nei loro tornei.

Grande Gigi...grazie di tutto. Sei stato parte importante della grande storia bianconera.

Prima o poi falliranno anche loro. È solo questione di tempo. Nessuno poi ti impedisce di denunciare alla giustizia tali comportamenti illeciti. Esistono i tribunali, denunciassero i club scorretti. Non lo fanno perché ci mangiano tutti.

In questo caso però la soluzione è solo una. Abbandonare Champions e campionati nazionali per la super lega. Non esiste un altra strada. Con la formula proposta per la SL i campionati nazionali ne uscirebbero gravemente ridimensionati. Per dire... Juve, Inter e Milan giocherebbero solo per la vittoria dello scudetto. Arrivare secondi o settimi sarebbe uguale...quindi le partite che stiamo disputando in queste settimane sarebbero semplici amichevoli. È naturale quindi che le leghe siano contrari alla formula proposta. Era inevitabile.

Tutto lecito con i soldi di privati ma con più accortezza e regole interne per me a questo punto non sarebbero arrivati. Seguando la logica adottata fino ad oggi (più soldi a buffo per tutti) fra tot anni starebbero punto e capo. L'unica differenza sarebbe che Ramsey guadagnerebbe 14 mln invece di sette. Ma noi tifosi in campo vedremmo sempre lo stesso Ramsey...non il doppio più forte.

E infatti sta collassando...forse sarebbe il caso di segure un altra strada.

Io so solo che i giocatori vengono pagati da taluni club in maniera spropositata. E la maggior parte delle spese di un club esce da questa via. Nessuno gli ha messo la pistola in testa per accettare certe condizioni. Se lo hanno fatto, o se lo possono permettere o hanno fatto debiti che era meglio non fare. Un tempo tutti questi soldi per i diritti TV dei campioni e delle coppe non esistevano. Da quando invece il settore è stato inondato di denari siamo arrivati all'assurdo di oggi. Il risulta quindi quale è stato? Sono arrivati più soldi e ora stiamo peggio di prima? La soluzione quindi sarebbe procedere nella stessa direzione che ci ha portato a questo risultato, ovvero aumentare ancora di più i soldi da buttare? Perchè di questo stiamo parlando. Se aumentano ulteriormente i ricavi dei club il risultato sarà solo che aumentaranno ancora di più gli stipendi di calciatori, allenatori, procuratori, manger, mafiosi UEFA, presidenti ecc... senza peraltro alcun beneficio sportivo particolare. Per quanto mi riguarda mi interessa solo la parte sportiva, il campo. Se le società falliranno, amen...capita, ripartiranno da zero. Se invece dobbiamo tifare per più soldi e più stipendi per il circo calcio...allora alzo le mani.

La pandemia c'è stata per tutti. Mica solo per il Real Madrid. E francamente mi preoccuperei di più per i danni subiti dai poveracci come noi piuttosto che non di gente che guadagna milioni di euro quasi sicuramente facendo anche cose poco lecite...ma questa è un altra storia. Tornando invece al discorso dei club che stanno in ginocchio...non credo proprio che i soldi degli incassi dallo stadio avrebbero risolto il problema più di tanto. Ricordo perfettamente le parole del presidente, il quale sosteneva che i ricavi da stadio erano sì importanti ma relativi nel computo generale. Oggi giorno sostanzialmente contano prevalentemente quelli dei diritti TV. La domanda quindi è...perchè questi club hanno debiti così ingenti? Colpa solo del COVID? Non sarà che non hanno saputo investire adeguatamente i ricavi? E' proprio necessario pagare stipendi di 20/30 milioni di euro per un solo giocatore o 150/200 mln per una squadra completa? A me sembrano quotazioni fuori logica tecnica (e qui andrebbe aperto un altro discorso) ed economica. Non è che se ci sono club che investono certe cifre, perchè magari i proprietari i soldi li rubano, allora tu ti butti in fallimento per restare competitivo. Prima di tutto devi tenere conto del bilancio ed in base a quello ti devi regolare con le spese. Ma il problema è che questo giro di denaro fa comodo a tutti. Poi però dopo ci si lamenta quando le cose vanno male. Detto questo.. che la Uefa, le leghe nazionali, la politica ecc. siano tutti ladri interessati a difendere i propri interessi e a fare soldi, non ci piove. Ma anche i club appartengono alla stessa categoria. Se proprio non riescono a trovare fra loro una intesa per una migliore gestione dei diritti TV e conseguente spartizione del denaro... allora che si tirassero fuori dai campionati nazionali e dalle coppe tutte le squadre che lo ritengono opportuno. Per la felicità dei tifosi, che non vedranno più le partite della propria squadra, però saranno contenti di aver difeso il diritto fra privilegiati di potersi scannare per soldi.

Ma infatti il problema non è la meritocrazia...questa è una guerra per la gestione dei diritti TV e basta. Tutto il resto è solo cortina fumogena. Per assurdo, avrebbero potuto anche fare un comunicato dove le 20 squadre si rifiutavano di lasciare i diritti TV Champions in gestione all'UEFA e chidevano di gestirseli da soli. Senza spartire niente con altre squadre e senza formare alcun altro nuovo torneo. Praticamente sarebbe stata equivalente alla proposta della Super Lega ma formulata dicendo la verità.

Questo è evidente. Infatti io intendevo in generale. Campionato, Super Lega, Champions o coppa del nonno.

Forse era meglio ai tempi della vecchia Coppa Campioni...c'erano meno soldi per tutti (pochi per la Uefa e forse nessuno per i club) e si stava tutti meglio. Comunque si potrebbe sempre organizzare un terzo torneo da giocare a giiugno, inizialmente negli anni dove non ci sono i mondiali e gli europei. Come esperimento...per vedere che seguito ha come pubblico e sponsor. Se dovesse andar bene sono convinto che alla lunga soppianterebbe l'attuale Champions. Resta il fatto che un vero fai play finanziaro sarebbe ora che venisse messo in atto seriamente. Insieme al tetto agli stipendi dei giocatori.

Di questo stiamo appunto parlando...come segare l'UEFA. Tutto il discorso dell'appetibilità delle partite non conta nulla, in quanto di facilissima soluzione anche con i tornei attualmente in corso. Tornado quindi al nocciolo della questione...come fai a scavalcare l'UEFA, se questa alle spalle ha un potere politico così grande? E' bastato alzare un po' la voce e far partire i media che a valanga si sono intromessi persino i singoli governi nazionali. Dopo pochi minuti la maggioranza dei club ha ceduto alla pressioni. Io francamente non la vedo facile da attuare questa soluzione.

Se il problema fosse "solamente" aumentare il numero di gare importanti, lo si risolverebbe facilmente riorganizzando l'attuale Champions league attuando una formula più competitiva. Ma quello dell'appetibilità dei match è solo l'esca che ci mettono davanti al naso per non parlare invece del vero obbiettivo...la gestione diretta dei diritti TV. I club vorrebbero ottenere più soldi, spennando ulteriormente le TV, e giustamente ritengono che l'UEFA non sia in grado di trattare il prodotto. Se per assurdo domani questi ultimi riuscissero a contrattare con le TV un aumento dei ricavi a 5 miliardi, per le società di calcio ci sarebbe solo da ridiscutere con l'UEFA su come dividere il malloppo e probabilmente sarebbero tutti contenti. Stiamo parlando quindi di un problema prettamente finanziaro in cui il discoro tecnico del valore delle partite è secondario. Migliorare il prodotto sarebbe relativamente facile...il problema è che l'UEFA, per interesse, non vuole cedere l'osso della gestione dei diritti TV.

Riflettendoci su...credo che nella prossima stagione non ci saranno molti movimenti in ingresso. Di fatto la squadra resterà questa per il 90% circa. La società non credo potrà investire altri soldi, come fatto (erroneamente) questa stagione. Non ci sono nemmeno tanti giocatori vendibili se non in perdita. Le uniche operazioni che vedo fattibili sono solo degli scambi con CR7 e/o Dybala. Non vedo altre possibilità di manovra. Non partecipando nemmeno alla champions immagino che la società preferirà un anno di transizione con l'obbiettivo di rientrare nei primi quattro posti. Il focus si sposta quindi tutto sul prossimo allenatore, il quale dovrà riuscire a tirare fuori il meglio dal gruppo attuale (detratto qualche cessione importante).

Evidentemente fino a ieri andava bene a tutti che fosse così. Ora quindi diventa difficile cambiare una situazione consolidata negli anni. Di certo non riusciranno a farlo solo tre squadre.

Infatti anche la champions non è meritocratica. Fra le due soluzioni però è quella più accettabile per le leghe nazionali.

Sempre entro i primi 4 devi arrivare. Insomma puoi farcela o non farcela.

Per accedere alla coppa campioni dovevi arrivare prima in campionato....come è giusto che sia.

Sarebbe ora che la società facesse un passo indietro e chiudessero definitivamente il capito SuperLega. Al momento non è fattibile, pertanto inutile andare ad uno scontro dove abbiamo solo da rimetterci. Riipeto quanto dissi tempo fa. Mi stupisce come i dirigenti di così tante squadre abbiano sottovalutato la logica e forte opposizione che avrebbero registrato alla proposta della nuova Lega. Aldilà degli interessi dell'UEFA, anche le singole Leghe nazionali avrebbero pagato pegno alla formula proposta. Ad esempio, Juventus e Milan quest'anno potrebbero non accedere alla Champions. In superlega invece avrebbero avuto l'accesso garantito. Conseguenza... le ultime partite di questo campionato non avrebbero avuto alcun significato per loro. Sarebbero state solo "amichevoli" di allenamento. E apro una parentesi....è questo che avrebbero voluto anche gli stessi nostri tifosi? Guardare le ultime partite di questa stagione senza uno scopo? Con la formula proposta, di fatto, le due milanesi e la Juventus giocherebbero solo per il primo posto. Una volta perso l'obbiettivo, il resto delle partite di sere A sarebbero state inutili. Identico discorso vale ovviamente anche per gli altri campionati europei. Era ovvio, direi scontato e giustificato, che anche le varie leghe si siano opposte con veemenza. I tornei nazionali ne sarebbero usciti profondamente ridimensionati.

Volendo essere pragmatici, consapevoli che la passata stagione abbiamo già vissuto l'inpossibilità/incapacità di vendere qualcuno dei più scarsi: - Dare in prestito Bernardeschi, Ramsey e Rabiot pagando noi una parte del loro ingaggio. Unico modo per riuscire a farli accettare da qualcuno. Almeno riduciamo l'impatto dei loro stipendi sul bilancio. - Cedere Ronaldo, per la questione dell'ingaggio, cercando di recuperare un pò di soldi da riutilizzare per altri movimenti. Francamente non so quanto si potrebbe ricavare da questa operazione. - Vendere Scesny. Stipendio troppo alto e ne trovi quanti vuoi di portieri con il suo rendimento. - Vendere A.Sandro ammesso che abbia mercato. L'età avanza ed il rendimento non è più adeguato per un terzino. - Morata da NON riscattare alle cifre concordate. - Sacrificare Kuluseski se esiste qualcuno disposto a farci recuperare l'esborso. - In ingresso servirebbero un terzino Sx, due centrocampisti ed una punta. - Ovviamente in panchina ci vuole un allenatore vero (non spalletti per carità!). Il resto si farà con calma nei prossimi anni.

Sono piuttosto d'accordo con te, soprattuto sul discorso che non è possibile cambiare tutti. Per l'attacco invece servirebbe un titolare da mettere al posto di CR7 o Dybala. Fra i due forse terrei Dybala giusto perchè è più giovane. Morata in panchina, meglio ancora se non riscattato (le cifre richieste non valgono la candela).

Voto: Far crescere a dismisura il passivo societario Il declino è iniziato quando il presidente ha cominciato a parlare solo di fatturati e di come farli crescere. Più parlava di questo aspetto, più la squadra scadeva come livello di gioco. Il nostro meglio lo abbiamo fatto nei primi 7 anni di questa decade vincente. Grazie ad un buon lavoro tecnico nell'allestimento della rosa, nello scouting, cercando sempre di spendere il giusto per le nostre possibilità. Non appena abbiamo iniziato a vaneggiare di voler competere/sfidare economicamente i club miliardari esteri...ecco che abbiamo abdicato il "lavoro di campo" per lanciarci in assurde spese (soprattutto nel comparto stipendi) che ci hanno fatto collassare economicamente. L'ultima Juventus veramente "ricca", intesa come in grado di spendere più o meno a profusione, risale all'epoca di Gianni Agnelli. Ora i tempi sono cambiati e non è più possibile andare muro contro muro contro colossi economici più grandi di noi. Ci vuole una strategia di competizione diversa. Dobbiamo tornare ai fondamentali. Intanto mettere un tetto ragionevole agli stipendi. Nel tempo scaricare tutti i pacchi che abbiamo accumulato negli ultimi 3-4 anni e spendere molto di più nella competenza della staff tecnico. I giocatori tocca inventarseli, scovarli quando ancora non sono nessuno. Non regalare soldi a squadre come il Parma e la Fiorentina, a meno che tali spese non siano controbilanciate con scambi o cessioni di altri giocatori. Ad esempio...vuoi Kuluseski per 40 milioni? Solo se ti prendi nel conto anche Bernardeschi oppure se riesco a vendere quest'ultimo a qualcun'altro. Altrimenti l'operazione non si fa, non potendo rischiare soldi su un giocatore fondamentalmente che ancora deve dimostrare nulla. La campagna acquisti di quest'anno, totalmente improvvisata, è l'esatta dimostrazione di quanto detto: - Volevano Suarez SOLO perchè era a parametro zero. E già questo ti fa capire in che direzione stiamo andando economicamente. - Non potendolo prendere, per i motivi che sappiamo (conflitto con Mackenni in primis) sono andati nel panico. Dzeko, Giroud, Milik...senza una logica tecnica ma solo di opportunità di mercato. Ma chiedevano troppi soldi ed alla fine...abbiamo preso Morata, che non volevamo, solo perchè disponibile con la formula del prestito. - Prendere due giocatori come Chiesa e Kulusesky, che giocano entrambi sulla fascia destra, per poi cercarli di adattare a sx. Per giunta avevamo già anche Cuadrado e Bernardeschi a destra. - Il centrocampo, nostro punto debole da anni, puntellato con due sconosciuti (o giù di li) come Arthur e l'Americano. Priorità quindi al cambiamento dello staff tecnico. Serve gente preparata tecnicamente. Che si sappia muovere sui campi di calcio ed abbia buoni agganci in giro per l'Europa. Se dobbiamo ripartire da zero, cogliamo l'opportunità per creare qualcosa di nuovo.

Anche perché abbiamo perso 14 punti contro Benevento, Crotone, Torino e Fiorentina. Penso che almeno 7 punti si potessero fare con un allenatore decente....

Come Ibra, a 36 anni sarebbe anche giusto ritirarsi.

Era meglio tenere Marotta e non imbarcarsi nella pessima operazione CR7. Speriamo si dimetta anche lui...erano anni che non si vedeva una campagna acquisti fatta con i piedi come quella di questa stagione.