JayJay

questo gruppo, che per me è da quando arriva Andrea Agnelli, sta facendo qualcosa di clamoroso... sta cercando in tutti i modi di riprendere il treno delle big europee su cui non si è potuti salire perché ci hanno distrutto, e piano piano ce la sta facendo... con passione, ambizione e competenza... da quando c'è lui non c'è una fine stagione dove non si porta a casa qualcosa (ad essere riduttivo, perché in pratica quasi tutto quello che si può portare a casa), riscrivendo la storia del calcio italiano... 2 finali di champions' raggiunte in tre anni, la Juve le ha raggiunte solo in due altri periodi in una storia di più di 100 anni... non abbiamo vinto ok... ma ce la stiamo mettendo tutta...

io invece vedo una società, una proprietà, che ce la sta mettendo tutta per regalarci soddisfazioni... quindi io non ho nulla da rimproverare qui... dopo cardiff, che è stata una batosta CLAMOROSA nella dinamica di come è venuta, mai visto io una finale con una squadra che smette di giocare dopo il primo tempo, il tifoso dico anche giustamente è disorientato, perché quel secondo tempo è inspiegabile per certi versi... i valori tecnici in campo c'entrano nulla, è una disamina molto semplicistica e totalmente fuori luogo... che Allegri fortunatamente anche nel post gara non fa... si concentra quasi esclusivamente sulla sua squadra, parlando di cosa non ha funzionato in noi... riguardo al real addirittura parla di un real che nel secondo tempo ha alzato UN PO' i ritmi... UN PO'... quando abbiamo giocato contro squadre che davvero hanno esasperato i ritmi, lo ha detto...parlando di ritmi altissimi ecc... stavolta no, ha usato altri termini... questa finale è stata gestita male, in tutto, nell'avvicinamento e nella preparazione della gara... l'euforia, la gioia, il godimento per quello che stiamo facendo, ce lo ha privato la stessa società, dove qui invece ha cannato clamorosamente... 1 perché è già l'ennesima volta che fugge dall'abbraccio dei tifosi per festeggiare quanto sta facendo, un qualcosa di leggendario e che DOVEVA essere festeggiato, 2 così facendo, da un segnale che quello che importa è solo quel 3 giugno, quella coppa, caricando questo evento ancora di più... perché ora è l'ennesima volta che manca quel contatto col tifoso, quel gioire assieme... per altro anche scaramanticamente porta male, che ca22o si continua su sta scia, un bus scoperto a festeggiare e ricevere il giusto applauso che meriti dai tuoi tifosi, che attenzione deve togliere ad una finale di champions'... questi sono gli appunti che mi sento di fare alla società... per il resto orgogliosissimo... aggiungo il sentirsi completamente indifesi a livello mediatico... e questo contribuisce ad un ulteriore distacco col tifoso... perché anche questo contribuisce a far sentire la propria società vicina... invece la Juventus continua a rimanere un qualcosa di bellissimo, che sta crescendo a vista d'occhio, ma lontana dal tifoso... non so se però l'autore del topic intendeva anche queste tematiche, perché io sul discorso biglietti, tifo organizzato ecc, sono abbastanza ignorante..

a me N'Zonzi non dispiace... lo ritengo un ottimo giocatore nonché uno che ha caratteristiche che a noi mancano... come dice anth, va però per i 30... va detto che però noi ormai avendo un fatturato che crescerà sempre più, ok i giocatori di prospettiva, però possiamo permetterci oggi di prendere giocatori fatti e finiti con una prospettiva breve davanti... in italia un giocatore così domina... in europa bisogna vedere... cmq ci darebbe quelle qualità di passo e strapotere fisico che noi oggi non abbiamo... tecnicamente non è affatto male... D.Costa per me è un grandissimo giocatore... sinceramente io tra Di Maria, Sanchez e lui, non riesco a scegliere facile... è vero ha più estro l'argentino, Sanchez io l'adoro, ma D.Costa abbina fisicità, tecnica ed esplosività come pochissimi... Fabinho è quello che conosco meno... non mi sono ancora fatto un'idea su di lui, pur avendolo visto diverse volte... Paredes invece è un gran prospetto a mio avviso...

non conosco i suoi trascorsi all'arsenal, ho visto diverse partite della roma quest'anno, fatto una stagione strepitosa...

lui dice un'altra cosa se ho inteso bene... lui dice stupito, si sono lette critiche più feroci per una cessione di Pogba, per una sconfitta insignificante con la roma, piuttosto che dopo una finale di champions' persa in questa maniera... anch'io ho notato questo, e mi sono anch'io chiesto perché... forse perché siamo noi tifosi i primi ad essere provinciali, ad avere a cuore più la sfida nostrana di campionato, complici rivalità molto accese contro roma, inter, milan, napoli ecc, rispetto ad una sconfitta in finale di champions'?! ci interessa più prevalere sul tifoso bolognese che ci odia, quello napoletano che ci disprezza, l'interista che ci da del ladro?! forse questo si ricollega all'altro topic, viviamo inconsciamente il calcio come una valvola di sfogo, di rivalsa, e la Juve serve anche per prevalere contro il vicino di casa interista o romanista... una sconfitta in finale di champions' (qualsiasi) viene più accettata rispetto ad una sconfitta insignificante contro una roma... mi chiedo però se anche all'estero le rivalità interne pesano di più rispetto a quelle internazionali, penso di si... anche se rivalità all'estero accese come da noi, c'è probabilmente real barca... e lo stesso dicasi probabilmente per il mercato, dove magari prendere il grande giocatore, o fallire il colpo a dispetto di un inter, una roma, scatena maggior fermento che una finale di champions'... anch'io ho notato questo fenomeno...

per me non è scontato, sono molto duro di comprendonio, ti chiedo scusa... però che Khedira, giocatore qui dentro intoccabile, su cui tutti a segarsi, non fosse all'altezza atleticamente e tecnicamente di questi livelli, io lo scrivevo e mi prendevo le pernacchie... che Higuain sia uno splendido attaccante ma che si perde nelle finali, caratterialmente debole, che negli ultimi mesi ha perso lo spunto complice uno stato fisico molto scadente, lo si scriveva prima... che Dybala non fosse un fuoriclasse come qui veniva detto, pur apprezzandolo molto, lo si diceva e ci si prendeva pure qui le pernacchie... così come che nel cambio Pogba Pjanic ci andavamo a guadagnare tecnicamente, pure lo si diceva, e il link postato parla di una grande partita di Pjanic se lo facciamo diventare l'oracolo sto articolo... e anche qui, chi diceva questo veniva deriso... che Modric fosse il centrocampista più forte del mondo attualmente, lo si diceva e si rispondeva... e certo, sempre gli altri sono più forti... che Isco fosse peggio per noi, perché una pedina da spostare a piacimento per creare densità in giro per il campo tra le linee, pure lo si diceva... che a questa squadra manchi cambio di passo, pure lo si diceva...quindi non deve allungarsi, è il nemico principale di questa squadra il campo aperto... quindi posta pure queste valutazioni tecniche... ma tutte le valutazioni tecniche che si possono postare, per me non giustificano il dislivello visto nel secondo tempo... ci sono tante componenti, e quella tecnica è una delle ultime per quel che mi riguarda... ci sono prima le distanze non conservate, l'approccio avuto nel secondo tempo, l'inquadrare male l'avversario, la lettura tattica della gara, i fantasmi che affiorano... tutto questo fa il dislivello di prestazione... per me... quindi ci abbiamo messo tanto del nostro... come è normale che sia, quando c'è una prestazione così brutta...

ma Buffon tra un po' crollava in diretta intervistato scusa, come fai a dire che se la godeva... che poi vada a salutare gli avversari con pacche e pacchine, è un altro discorso...

per altro la motivazione tattica la da l'articolo che posti, che il real si schiera a 4 allargando Isco... lo hai postato tu...

va bene, è il tuo pensiero... per me il disavanzo tecnico non è tale da giustificare un tale dislivello visto nel secondo tempo... per te si, va bene...

ah eri tu, non ricordavo Jj... no va beh, l'ho vista... non ci ricamerei con sicurezza... si ha lo sguardo nel vuoto, ma mi sembra assorto nei pensieri, concentrato... che non guardi i compagni non vuol dire nulla... pensavo molto peggio... non gli do particolari significati, poi magari è come dici tu, ma non arrivo sicuro alla tua conclusione... c'è invece una Juve che entra in campo prima...una Juve che ha paura, timore, non sa cosa fare, entra in campo prima?! secondo me no, lo stesso allenatore la tiene magari un attimo di più, tiene a rapporto i giocatori un attimo di più se li vede persi... lo dico anche per esperienza... di solito capita così...

anch'io non capisco a quali topic e post ci si riferisce... ma come sempre capita, intanto la si butta li sta accusa generale, poi vediamo... 2-3 post fuori luogo vengono come al solito fatti passare per tutto il forum... solite cose insomma...

Buffon nel post gara, intervistato, a stento tratteneva le lacrime... quando ha messo il braccio dx dietro la testa, sembrava di rivedere post europeo 2016... si è trattenuto a fatica... Chiellini pure ha fatto fatica, fa un gesto a strofinarsi la testa che nascondeva un'evidente rammarico... non capisco perché bisogna dire questo... poi c'è chi reagisce piangendo, chi no... Higuain non ha pianto, ma tutto si poteva dire tranne che fosse allegro, li con lo sguardo perso nel vuoto, in silenzio...

per altro non avevo letto la conclusione dell'articolo... non parla affatto di dislivello clamoroso tra le due squadre... evidenzia in fiducia, consapevolezza dei propri mezzi, capacità di soffrire le differenze tra le due squadre... poi cita la differenza tra C.Ronaldo e Dybala che non scopriamo oggi... e a centrocampo, dove viene citata la prova OTTIMA di Pjanic cmq... a noi è mancato totalmente Khedira... io condivido le differenze citate... ma non sono affatto le differenze che uno citerebbe per descrivere il dislivello tra una Juve e un pescara qualunque... perché il secondo tempo questo è stato, questo il dislivello visto...

ti ringrazio per il link... condivido gran parte... le mosse tattiche di Zidane le abbiamo dette, quelle di allargare il gioco, schierandosi in ampiezza... però non smentisce la mia sensazione... la mia sensazione è che la Juve fosse rientrata in campo per gestire la partita... convinta che bastasse la Juve del primo tempo, che avesse inquadrato l'avversario, e la percentuale di forza da mettere per prevalere... perché la Juve fa questo, ha sempre fatto questo... prova di forza nel primo tempo, capisce come giocare, inquadra l'avversario e poi cala i giri, abbassa il baricentro, punta sulla propria solidità difensiva per poi riuscire secondo cosa serve... e sabato è stato questo... sono usciti da copione due elementi, il mancato vantaggio nel primo tempo, e la cattiva lettura del real... lettura tattica, perché che il real venisse fuori Allegri te lo dice, mi aspettavo che il real uscisse, noi li dovevamo difendere e rimanere aggrappati alla gara... noi usciamo nel secondo tempo con questo spartito... il real per altro pronti via non accelera, i primi 5-10 minuti, non c'è un real aggressivo... diciamo sino all'episodio di Bonucci che gli gira la testa, sin li nulla di che... eppure già li, squadra attendista, rinunciataria... il real vede questo, la Juve sale con sempre meno uomini, normale alzi il baricentro dietro... noi lunghissimi, ma anche nel primo tempo (nel link dice pure questo, dice che una delle pecche del primo tempo, l'eccessiva frenesia nel verticalizzare, che spezza in due più volte la squadra, costringendola a rincorrere all'indietro), loro con più passo e quindi sempre meglio con gli spazi che si aprivano, complice uscite continuamente sbagliate con attaccanti lontanissimi che pure quando la prendevano perdevano palla pur avendo modo di temporeggiare e procurarsi un fallo o far salire la squadra, saliti minuto dopo minuto con sempre più uomini, basta, la partita è finita... ci siamo portati praticamente dentro l'area mezza squadra del real...

ma io sono con te...ma la squadra già prima del gol era passiva, non reattiva, rinunciataria... non si propone più, non si alza più e non per meriti del real, il real non ci ha messo alle corde... un utente ieri scriveva che rivedendola, in realtà pronti via, il real non parte all'arrembaggio.. questo viene a poco a poco... vede una Juve che non esce più, che butta via palloni banalissimi, comincia ad alzarsi tutta... dico di un utente, perché se no sembra che sto facendo tutto io... siamo noi che abbiamo dato il segnale... veniteci a prendere alti... poi prendiamo gol col rimpallo e cade tutto, partono i fantasmi... 3 minuti dopo un altro, basta, partita finita... magari senza il 3 così immediato, ci animavamo un po' e tornavamo a giocare... quello che sto dicendo che la Juve entra a mio avviso con uno spartito preciso... ovvero gestire la gara, non alzarsi, aspettare il ritorno del real... e Allegri dice questo nel post gara... il copione era questo, solo il vantaggio mancato nel primo tempo esce dal copione di Allegri, lui dice infatti, dovevamo essere in vantaggio nei primi 45 minuti, poi mi aspettavo il ritorno del real, li dovevamo essere bravi a rimanere aggrappati alla gara, per poi uscire negli ultimi 20 minuti...

io non ho visto questo feroce, che vuoi che ti dica... non ho visto nessun ritmo clamoroso da parte del real, un pressing tutt'altro che compatto... tanto tempo per riflettere da parte dei nostri... e il primo tempo io visto una buonissima Juve... il dislivello visto nel secondo tempo non rispecchia minimamente il valore delle due squadre... è il dislivello che c'è tra una Juve e un pescara retrocesso... questo dislivello per me non c'è assolutamente... sono opinioni...

penso anch'io... aggiungo purtroppo... perché lo meriterebbero... ma ormai diventa pesante la memoria storica di finali perse e non solo perse, perse male nel risultato... Buffon le vive terribilmente male, ci mette carichi esagerati, parlando di favole, ultima possibilità, il cerchio che si chiude... le vive male... Chiellini è un altro che ci mette i carichi... non vengono vissute in modo rilassato... Dani Alves esempio, gli fanno la domanda, che ci vuole in queste gare, non ci vuole un ca22o la risposta... li Buffon avrebbe filosofeggiato... problema che questo è il gruppo carismatico, quindi pesa molto nello spogliatoio... così diventa tutto molto più difficile, diventa macigno la finale... il prossima anno, torniamo in finale, questi sono tesi a mille...

ma infatti io condivido con te sull'esamina tecnica della gara... questo a chi dice che il real ha avuto ritmi esagerati, ci ha messo li e non ci ha fatto uscire... non è andata così! il real non è quel tipo di squadra, non ti mette li all'angolo e non ti fa respirare... il real anche sabato ha a poco a poco alzato i ritmi nel secondo tempo, vedendo una Juve senza più la cattiveria, il mordente, abbassatasi tutta, che piano a piano ha cominciato a sbagliare tanto in uscita malgrado avesse spazio per giocare pulito... perché appunto il pressing del real portato in maniera tutt'altro che ordinata, collettiva... lasciava spazio alla Juve per riflettere... aggiungo un particolare...alcuni hanno parlato di sguardo di Dybala al rientro in campo, perso, non so chi... io non ho visto quel frangente, vorrei vederlo nel caso... la prossima replica mi devo ricordare di rivederlo...ad ogni modo, fatta premessa che la Juve non aveva motivo di rientrare col pannolino, dopo il buonissimo primo tempo, è la prima a rientrare sul terreno di gioco... aggiungo io, come normale che sia, perché sei reduce da un buonissimo primo tempo, hai voglia che riprenda la gara, vuoi mangiarteli, vuoi continuare sulla scia del primo tempo... lo stesso Piccinini dice un qualcosa del genere, tipo Juve già in campo, convinta di se non ricordo, con un real che dopo il primo tempo, aveva più da registrarsi... quindi la Juve rientra prima... come da squadra convinta quale avrebbe dovuto essere dopo un simile primo tempo... questo è un ulteriore elemento che mi fa pensare ad una squadra che rientra con le idee chiare, di condurre una certa gara... solo che dopo qualcosa salta... si alza il real ok, ma nulla di clamoroso... allora può essere come dici tu?! non lo so... io rimango dell'idea che la Juve inizia il secondo tempo come da spartito preparato... le parole di Allegri dicono questo a mio avviso... solo che salta qualcosa... le distanze non ci sono più (già nel primo tempo), troppo passivi, non si riaccende l'interruttore quando il real piano piano sale...

Pjanic è stato il migliore in campo nel primo tempo... il migliore dei 22 in campo... non so che partita avete visto... Pogba una prestazione simile (ma come quelle col barca anche), in europa non le ha fatte manco lontanamente... ha impostato, ha creato superiorità numerica, ha dettato i tempi, è andato a concludere, ha recuperato palloni, sempre un riferimento per i compagni... avesse avuto un compagno di reparto...

dopo il primo tempo, per come è stato disputato, non c'era ragione di farsela nei pantaloni, anzi... grande prova di forza, recuperato un vantaggio, hai avuto la percezione di poter far male al real, aggiungo per altro 3 ammoniti in un tempo solo in zone nevralgiche del campo, 3 AMMONITI, Ramos, il terzino dx e Kroos... non c'era una ca22o di ragione per farsela nei pantaloni (l'inca22atura non è con te sia chiaro, solo che mi sale il nervoso al pensiero) tu dici poi che ce la facciamo sotto vedendo alzare il ritmo loro?! premesso che in realtà, loro non lo alzano subito, i primi minuti non ci vengono a prendere alti, quindi non partono all'arrembaggio... ma in realtà all'arrembaggio non vengono mai, c'è un pressing che piano piano si fa più alto perché vedono l'atteggiamento della Juve che si fa sempre più rinunciatario, non esce più, e allora loro piano piano alzano il baricentro nonché il pressing... ma è un pressing disordinato, non collettivo... noi abbiamo tante volte l'uscita facile, e la sbagliamo... il punto che noi siamo usciti con l'idea, chiara (per me), di gestire... già negli ultimi minuti del primo tempo ci stavamo abbassando... Allegri post gara dice alcune cose... primo tempo buonissimo, dovevamo andare in vantaggio nei primi 45 minuti, poi mi aspettavo una ripresa del real, noi dovevamo essere bravi a rimanere aggrappati alla gara, per poi riuscire negli ultimi 20 minuti... Allegri fa questa esamina nel post gara... secondo me noi rientriamo in campo con l'idea di gestire, di far sfogare il real... solo che cominciamo a sbagliare tanto tecnicamente, la squadra era lunga, già nel primo tempo, noi con distanze lunghe addio, non avendo giocatori di passo, e la situazione ci scivola di mano... quindi si, la penso come te, entriamo nel panico quando non ci vengono più le giocate... io aggiungo solo, che il rientrare con il baricentro basso, far sfogare il real, il rimanere aggrappati alla partita, forte anche della solidità difensiva, era da spartito...

ma assolutamente... sbrigare la faccenda dicendo il real è più forte... significa veramente non lo so... tra le due squadre non c'è affatto il dislivello visto nel secondo tempo... la squadra non ha giocato nel secondo tempo... il pressing portato non era nulla di clamoroso... e il real di suo non è una squadra che ti mette li alle corde... siamo noi che non c'eravamo più... e anche il discorso fisico lascia a desiderare come giustificazione... abbiamo smesso al 40esimo... di che stiamo parlando... fosse finita al 70-75, potevo capire, vedi col bayern ad esempio... ma al 40esimo... così come non so neppure se è un discorso di farsela nel pannolino però gelone... perché avrebbe dovuto?! è qui che non si capisce... la Juve entra negli spogliatoio dopo un buonissimo primo tempo, dove addirittura recuperi uno svantaggio, quindi dovresti essere ancora più carico... andando ancora più nello specifico, il pareggio non viene dopo tanto tempo, che dici, hai sprecato tantissimo per recuperare, parlo di energie fisiche e mentali, sei crollato (ma cmq, al 40esimo non crolli mai nella vita fisicamente) quindi anche il farsela nel pannolino, boh, per me non regge... non regge pronti via nel secondo tempo... che poi prendi il gol del 2-1 e iniziano i fantasmi, ok già di più... è la metamorfosi tra primo e secondo tempo (ma già verso la fine del primo tempo abbassati molto, loro però tanto palleggio in orizzontale e quindi niente di che) dove non c'è ne il discorso fisico, ne un real fenomenale nei ritmi (affatto, rivista 4 volte, e ripeto, il real non è il barca che ti mette li all'angolo... il real è una squadra diversa nel pressing, e aggiungo anche un pressing tutt'altro che compatto, collettivo...ordinato... tanto che spesso venutesi a creare situazioni confuse in mezzo al campo.... il tempo e lo spazio per riflettere c'era... tu basta che guardi gli errori che fa Dybala a centrocampo, con tutto lo spazio per ragionare, o la respinta di Alex Sandro sul 3 gol, tutto solo che può fare quello che vuole), ne un real tecnicamente così più forte da giustificare un dislivello visto nel secondo tempo...

condivido totalmente quanto sta dicendo Mauro Suma, che trovo sempre impeccabile quando fa il serio e non commenta il milan... la Juventus fine primo tempo pecca di presunzione, si convince di poter gestire la gara a proprio piacimento, esattamente come fa in italia... va in campo, e si trova un real che accelera, ma senza fare cose clamorose... a loro a quel punto manca il pensiero, vanno in totale black out... si perdono completamente, perché esce dal copione in quel momento la gara... non c'è un motivo in quei ca22o di 15 minuti per cagarsi addosso... hai fatto un buonissimo primo tempo, non c'è un motivo per farsela sotto... io la penso così, e mi fa piacere che Suma che ripeto, quando non parla di milan per me è uno dei più competenti, la pensa allo stesso modo... a questo aggiungo che Allegri, post partita, dice che fine prima tempo dovevamo gestire meglio, poi parla di tenere i primi 15 minuti perché si aspettava il ritorno del real, per poi riprendere gli ultimi 20 min... Allegri si era fatto sto copione con tutta la squadra... come al solito questa squadra primo tempo dimostrazione di forza, inquadra la forza dell'avversario, e come se registrasse la percentuale di forza dell'avversario (alla dragonball) per giocare il secondo tempo al 10 % in più dell'avversario, gestendo la gara... la juventus fa questo in campionato... ha avuto la presunzione di farlo anche ieri sera... io do questa lettura alla partita... l'avevo ieri, e più vado avanti me ne convinco...

il punto è che la memoria storica pesa... vincere aiuta a vincere, ma perdere aiuta a perdere... come loro sono l'arma in più in italia, in europa si portano dietro e fanno respirare una tensione enorme... Barzagli smetterà, Buffon smetterà... ma il peso che questi giocatori cominciano a portarsi appresso, è pesante... e forse finire sto ciclo ci toglie un pezzo di fardello (un pezzo, perché finali perse anche prima di sto gruppo)

stavo postando un pensiero simile prima... cominciano ad essere troppe le finali che pesano... comincia a diventare pesante la memoria di finali perse che si portano appresso... mi riferisco specie al gruppo storico... poi sono ragazzi che la vivono molto male... Buffon e Chiellini ogni volta sono tesissimi... e ogni volta mettono oltre al carico legittimo della finale, sono loro i primi a filosofeggiare, sul passato, su cosa è cambiato, cosa non è cambiato, la crescita, e qua e la, il credito, le favole... ci mettono un carico enorme... e si vede, nell'esultanza di Buffon, c'è un giocatore tesissimo... diventa pesante così... mi spiace tanto scriverlo e ancora prima pensarlo...

cmq l'errore imperdonabile è stato allungarsi... questa squadra non può giocare lunga, perché non ha il passo per coprire grosse distanze... lo si diceva da inizio anno, sembrava fosse acquisita sta cosa... ieri anche in un buonissimo primo tempo, troppo lunghi... loro invece hanno tutti giocatori di gamba, di passo... errore clamoroso che abbiamo fatto qui... e questo aspetto doveva essere ripreso nel primo tempo, quando la squadra ancora c'era...