Spricinho

Basterebbe avere un'anima. La Juve operaia è una balla storica sotto il punto di vista dei nomi schierati nella nostra lunga storia di successi. Abbiamo sempre avuto i campioni, integrati da giocatori buoni, discreti e meno buoni. La differenza rispetto alle altre erano le palle della nostra squadra. Non si mollava mai. Una squadra cazzuta. Ogni tanto si giocava più offensivi ogni tanto più difensivi, ma la costante dell'essere cazzuti è stata presente in quasi tutti i cicli degli ultimi 30 anni. In quelli vincenti sicuramente.

Vero, tutto vero, basta vedere gli scempi che stanno facendo su film, serie TV e anche videogame. 'na tristezza A me l'efficienza di una squadra risulta spettacolare. Che sia la difesa perfetta, il gioco ben orchestrato, la pressione offensiva fatta come si deve o tutte le altre varianti. Noi oggi (da un po' a dire il vero) non siamo né carne né pesce e questo lo si vede in campo. Tralasciando il fattore tifo, siamo tutti juventini e tutti la vorremmo vedere vincente, ti diverti/intrattieni/emozioni nel vedere questa Juve? Io no e come tantissimi qui e fuori da questo forum mi sono sparato la serie B, gli anni di Ranieri/Ferrara/Zaccheroni/Del Neri e le varie partite del cavolo uscite pure durante i periodi di Conte, Allegri e Sarri. Come tanti mi sparavo quelle 25-30 partite di media stagionale viste in TV e, quando possibile vista la distanza e il costo, una partita dal vivo allo stadio, indipendentemente da chi giocasse, chi fosse l'avversario o quali fossero le nostre chance di vittoria. Tutto questo sempre con la voglia di vedere i nostri beniamini giocarsi la partita e provare a portarla a casa. Oggi quando vedo un match della Juve mi assale una tristezza enorme. Una squadra senz'anima.

Una squadra efficiente può essere spettacolare o, quantomeno, regalare emozioni. Vedere una difesa impermeabile, che rimbalza ogni sortita avversaria, ti può gasare. Certo, non è lo spettacolo che ti danno le squadre di Klopp quando girano benone, ma comunque è bello da vedere. Dalla difesa fatta bene poi passi a dei contropiedi (solitamente funziona ) e anche quelli possono essere belli ed emozionanti: chiusura di Bremer, lancio per Chiesa, cross teso e Vlahovic che insacca (esempio ad cazzum). Semplice, efficace e gasante. Il non fare nulla invece tende ad essere abbastanza tedioso

Forse no, ma nemmeno il prendere dei discreti/buoni musicisti e dar loro degli spartiti ad cazzum.

A me basterebbe avere un'organizzazione di gioco chiara sia per la fase difensiva che per quella offensiva. Vuoi difendere e giocare di rimessa? Ok, facciamolo bene. Vuoi mantenere il possesso e fare il tikitaka o roba simile? Ok, facciamolo bene. Vuoi fare un bel gegenpressing alla Klopp? Ok, facciamolo bene. Mi andrebbe bene qualsiasi gioco, non necessariamente uno di matrice offensiva, ma che sia ben organizzato ed efficace. Oggi noi, per tutta una serie di ragioni, non siamo efficaci. Si, abbiamo fatto bene nelle ultime partite (Napoli escluso), però con la costante sensazione di subire gli avversari. Un gioco difensivo non è necessariamente un gioco remissivo, anzi, se fatto bene ti crea tutta una serie di opportunità.

Per quanto mi riguarda non sarei stato sazio nemmeno dopo 15 scudetti di fila, tanto più dopo farsopoli. Li trovi tanto inferiori a quelli che abbiamo oggi in rosa? E come vorresti far si che la Juve faccia diversamente considerando che a livello economico siamo messi maluccio e siamo in un campionato con l'appeal di Anna Mazzamauro mentre gli altri propongono come minimo Gal Gadot? This. Per vincere in questa serie A non serve avere Messi, De Bruyne o affini. Certo, meglio averceli, ma non sono imprescindibili per giocarsi il campionato. Per l'Europa invece siamo lontani dai top team e possiamo compensare, secondo me, solo con un'organizzazione di gioco ineccepibile e con degli interpreti adeguati al piano di gioco. Questo non significa telecomandare i giocatori, ma avere una rosa funzionale ad una serie di idee che poi vengono applicate con lo scopo di sopraffare l'avversario di turno.

Ragazzino che in 122 partite al River, non al Poggibonsi, ha segnato 54 gol e fornito 31 assist. Noi invece diamo al Rabiot di turno 7 milioni per fare 3 mesi buoni su tre stagioni che è da noi. Toh, giusto per restare nel ruolo prendiamo Enzo Fernandez: 10+8 bonus per 1,5 milioni di ingaggio. Spendiamo male. Inoltre i ragazzini, anche se non raggiungono quanto ci si aspettava alla stipula del contratto, li rivendi e non ci rimetti follie, salvo sfighe astrali come per il povero Pjaca.

Julian Alvarez al City ci è andato per 21 milioni e 3 milioni di ingaggio. Al City che darebbe 500k di ingaggio pure a me che ho i piedi quadrati e a banana se solo mi dovessi decidere di assumere un PR come si deve. Basta solo fare delle scelte e non limitarsi a guardare i giocatori e poi prendere altro.

Perdere qualche tifoso lungo questa strada non sarebbe necessariamente un male

Salvo una cessione della società non ci sono altre grandi alternative. Certo, il tutto è sicuramente più complesso del prendo x giovani e li faccio giocare. Passando per una razionalizzazione dei costi (aka pagare la gente una cifra umana e non cose spropositate tipo Ramsey) hai i margini per tenerti in rosa i giocatori validi (salvo offerte davvero assurde come ci è capitato con Pogba) e le risorse per prenderti quelle scommesse di alto livello ma costo abbordabile alla Enzo Fernandez. Non uscirebbero delle brutte squadre e non per forza si dovrebbe smettere di vincere, quantomeno in Italia.

Ci sono delle differenti scale di nulla. Nessun trofeo ma un progetto che cresce e si sviluppa? Ok, dopo anni di vacche grassissime posso accettare questa situazione. Nessun trofeo con un progetto morto che non porta a nulla? No grazie.

Ora come ora noi non possiamo nemmeno pensare di avvicinarci a Real, City e affini. Se ci va bene siamo un Benfica, che in patria vince spesso e in Europa può fare la sua sporca figura. Tanto vale accettare la situazione attuale e cominciare a costruire qualcosa che ci porterà di nuovo al top. Il tempo delle mezze misure è finito e la scadenze ci è stata data dai conti della società.

Lo stiamo facendo su alcuni, si potrebbe far meglio. La generazione che sta uscendo dalla nostra U23 non sembra malaccio, ma ci crediamo davvero o verranno utilizzati come pedine per le plusvalenze? Lo stesso Fagioli, il più formato dei giovinastri, ha giocato solo quando tutti gli altri erano mezzi morti. Lo ha fatto bene ed al rientro dei presunti titolari è stato fatto riaccomodare in panchina (vedi l'ultima con il Napoli). Vlahovic, Chiesa, Locatelli e Bremer per gli importi pagati non possono essere considerati delle scommesse ma devono essere delle certezze, a prescindere dalla loro età. Sul discorso tempo e pazienza per quanto mi riguarda ne ho SE vi è una progettualità. Nello sport non si può vincere sempre, ma se si assiste ad un miglioramento allora io sono già contento. Prima o poi riprenderemo a vincere, è solo una questione di quando. Nel frattempo però sarebbe bello costruire qualcosa di sensato. Se si fanno le cose a caso come negli ultimi anni allora la pazienza è poca.

Vero, semplificavo sul fatto che lo scouting senza l'effettiva acquisizione di quanto osservato sia solo una masturbazione calcistica glorificata

Se non chiudi non sei esattamente competente. Scarlett Johansson l'ho notata secoli fa, eppure non ci ho combinato nulla. Conferma il mio avere un buon gusto, ma sicuramente non posso spacciarmi per chi chiude le trattative

Se lavori con i giovani, pur cedendoli ad un certo punto della loro carriera, riesci ad innescare un circolo virtuoso a livello economico. Porti la rosa ad avere dei costi sostenibili e, una volta consolidata la situazione economica della società, i giovani te li puoi pure tenere visto che non hai la necessità di cederli. E se li vendi pazienza, hai un botto di risorse da reinvestire. Con dei giovani vogliosi di affermarsi la nostra squadra non sarebbe meno competitiva di quella attuale. Basta vedere che le migliori prestazioni di quest'anno sono coincise con l'utilizzo dei vari signori nessuno come Fagioli.

Noi questi li prendevamo prima che diventassero i giocatori che sono oggi. Anni fa si acquistava dei giocatori promettenti e li si sviluppava (Vidal, Pogba, Morata, Dybala). I colpi alla Haaland ce li possiamo scordare visto che ci sono società più ricche di noi e anche di tanto. Qui bisogna darsi una svegliata e provare realmente ad investire sui giocatori prima che diventino preda degli sceicchi o prima che le loro valutazioni diventino folli anche per nomi nella media. Di Lorenzo era un buonissimo terzino ad Empoli, al pari di un Parisi oggi. Enzo Fernandez in Argentina aveva già dimostrato di essere un gran talento, al pari di Julian Alvarez andato al City per 21 milioni. Kvara e Kim sono due scommesse diverse, molto più rischiose e complimenti a Giuntoli per averle azzeccate, idem Dumfries per l'inter. Tonali e Zielinski per quella cifra sono degli ottimi acquisti, mentre noi si va a spendere 40 milioni su Locatelli (ottimo giocatore, ma non superiore a quei due). Aggiungiamo a questa lista i nomi, ottimi, tirati fuori dallo scouting del Milan, ovvero Tomori e Kalulu Negli ultimi tre anni con 87 milioni di cartellini avremo avuto una squadra con: Kalulu e Tomori come centrali, un centrocampo con Enzo Fernandez e Tonali e un Julian Alvarez in attacco. 87 milioni. Si chiama competenza nello scouting, che noi palesemente non abbiamo visto che o strapaghiamo i giocatori o ci carichiamo di gente solo per via del loro nome e non per il loro effettivo apporto alla rosa.

Contestualizzo una cosa: vincere piace a tutti. Infatti quando vinci tutta una serie di criticità passano in secondo piano. Il problema è quando non vinci e si comincia ad analizzare cosa non sta funzionando. E se alle mancate vittorie si aggiunge un'apatia generica da parte della tifoseria allora hai un problema e non è un problema da poco.

Nah, non volevo trasformare il tutto nell'ennesimo topic anti Allegri, che ha pure le sue attenuanti. Presi individualmente i giocatori che abbiamo non sono i cessi che spesso vengono descritti qui dentro. Evidentemente il gruppo non funziona: vuoi per il gioco, vuoi per la rosa costruita con i piedi, vuoi perché si stanno sulle palle a vicenda o chissà che altra motivazione.

This. Il Real ha vinto diverse Champions con dei centrali titolari sublimi e con Nacho come riserva. Nacho. Buon giocatore, ma lontano dai fenomeni davanti a lui. Noi da anni vogliamo uno stuolo di centrali fortissimi quando basterebbe averne due forti e sani come titolari con un paio di riserve affidabili. Per giocare contro la Salernitana basta il Rugani di turno e se questo non basta due sono le cose: o la riserva non è affidabile quanto pensavi oppure i problemi sono da qualche altra parte.

Le critiche sono proporzionali al suo ingaggio. Il giocatore, come riserva, non è male e come riserva dei centrali titolari non devi per forza avere Maldini Certo, se poi lo paghi 4 milioncini l'anno forse forse forse stai sbagliando qualcosa, ma la colpa non è del giocatore ma di chi glieli sta dando. La stessa cosa vale per De Sciglio, tanto per citare un altro giocatore spesso preso a pesci in faccia.

mi sto trovando nella stessa situazione. E questo fa male, specie considerando che per me, come per tanti tantissimi altri, la Juve è ed è stata una parte importante della mia vita. Non so per quanto continuerà ad esserlo visto che la passione di seguire questa squadra sta neanche troppo lentamente scemando nella quasi indifferenza. Questi ultimi anni non hanno dato soddisfazioni sotto questo punto di vista. A me basterebbe vedere una squadra gagliarda che prova a giocarsela. Poi si vince e si perde e questo fa parte di qualsiasi sport, gioco o competizione, ma il come lo si fa ha un suo peso. Mi manca vedere una squadra cazzuta che mi fa emozionare mentre la guardo. Quello a cui stiamo assistendo adesso porta solo all'apatia.

Nell'ordine abbiamo: - uno dei migliori difensori delle ultime 2-3 stagioni di Serie A, nazionale brasiliano al pari di altri due compagni di reparto - due campioni del mondo - tre campioni d'Europa - un vicecampione del mondo - un attaccante che nelle ultime 144 partite giocate ha segnato 55 gol - due buonissimi portieri - uno dei migliori assistman di sempre della Bundesliga La colpa è sicuramente di queste pippe di giocatori

Hai dimenticato (partita a caso) Grygera/Zebina/Cannavaro bis contro il Fulham. Prestazioni demmé le ha fatte anche Bonucci e ne ha fatte pure diverse. Il 5-1 pesa sul giudizio, ma far passare Bremer per una sega è un palese errore di valutazione. Come qualcuno ha citato pure un Nesta ha fatto le sue partite del cavolo (derby con Montella in god-mode) e resta sempre Nesta. Bremer è un ottimo difensore. Non sarà Chiellini, ma non è nemmeno il pippone alla Knezevic.