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Francis J. Underwood

Tifoso Juventus
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  1. Francis J. Underwood
    Voglio provare un attimo a riportare l'armonia in questo topic provando a trovare un motivo di discussione senza scendere al litigio. Io penso che tutti noi siamo d'accordo su una cosa, Marotta e Paratici curano benissimo i nostri interessi, e hanno fatto il massimo anche in questa circostanza....tutti d'accordo credo. La questione è che la bontà dell'operazione prescinde da questa considerazione, o almeno, va fatta prescindere. Io posso essere costretto a vendere il mio Iphone ad 1 euro perchè ho bisogno di un euro ora e soltanto un euro mi offrono. Ho fatto il massimo, ma non significa che ho fatto una buona operazione. Secondo me ci sono due filosofie di pensiero...chi pensa che è stato fatto il massimo ma che comunque ne siamo usciti male (della serie, un operazione del genere non l'avremmo mai fatta se non sotto questa costrizione), e chi pensa invece che alla fine ci abbiamo anche guadagnato (per vari motivi, perchè quelli sono 4 fenomeni o via dicendo). Penso sia questo il nocciolo della questione, io la mia opinione l'ho già espressa.
  2. Francis J. Underwood
    Ma infatti su questo sono stra-d'accordo, non ho mai insultato i nostri. Hanno sicuramente fatto il massimo. Questo non significhi che l'operazione sia commentabile con parole cosi tronfie, sempre a mio avviso. Ripeto, a me bastava leggere cose tipo "vabbe ragà, si è fatto il massimo, si sapeva che sarebbe stata un inculatura, speriamo con tutto il cuore di avere una botta di c**o grossa come una casa", ed eravamo perfettamente d'accordo. Mi lascia perplesso leggere che ora questi 4 ragazzetti della primavera del Boca siano diventate 4 promesse...io ora come ora li paragono ad un Vitale, ad un Romagna, ad un Clemenza, niente di piu. Calciatori che ci siamo ritrovati costretti a trattare, ma che senza costrizioni non avremmo mai preso. tutto qui
  3. Francis J. Underwood
    Sinceramente non so chi sia, mi sono ricollegato al suo post per esprimere la mia opinione
  4. Francis J. Underwood
    Non lo dire ad alta voce, questi 4 primavera ora sono il futuro del calcio argentino...infatti sulle pagine del Boca si stanno strappando i vestiti, neanche stanno osannando Tevez, per via dell'opzione che abbiamo su di loro. Forse non ci rendiamo conto che stiamo parlando di gente che gioca nelle giovanili in argentina, neanche in prima squadra. Un po come parlare di, che ne so, Romagna, Vitale, Clemenza e Marzouk...immaginate di aver dato l'opzione di questi 4 ad un altro club in cambio di un top player che voleva a tutti i costi venire da noi..e di andare a leggere i loro forum e scoprire che li consideravano il futuro della nazionale italiana...sai le risate. A sto giro purtroppo i nostri non potevano fare nulla, dovevano decidere se farselo mettere dietro mettendosi dolcemente a pecora o farsi legare brutalmente con le catene...hanno scelto la strada più morbida.
  5. Francis J. Underwood
    No, in realtà se si rivelano scarsi ci hai perso il fatto che hai regalato Tevez, perchè alla fine tu non hai nulla in mano. Poi per carità, mi avessero fatto lo stesso discorso per: Gerson, Kenedy, Mastour (per fare esempi), allora sarei stato non felice FELICISSIMO, perchè avresti avuto il controllo su più giovani globalmente riconosciuti come promettenti. Qui il problema è che ci hanno dato l'opzione su 4 sconosciuti di cui nessuno ha mai parlato, e che con tutta la probabilità non avremmo mai cagato, se non avessimo avuto l'incombenza di questo affaire con il Boca. Però ora di colpo sono diventati il futuro del calcio argentino, per il forum, quindi amen...che dire...speriamo, speriamo, speriamo,speriamo bene, anzi benissimo. Io sono una persona molto razionale, mi esalto quando c'è da esaltarsi e critico quando c'è da criticare, non faccio nulla a priori. Qui mi sembra tutto molto enfatizzato, ora come ora Marotta e Paratici (fenomeni per quanto mi riguarda) potrebbero anche prendere me a 15 milioni, dopo due ore sul forum diventerei la promessa del calcio italiano. Però o che vi devo dire, la mia è un opinione, tu invece mi dici invece che sono io che non ci arrivo, quindi mi cospargo il capo di ceneri presumendo che tu abbia la verità in mano. Non mi resta che dire: speriamo vivamente che si riveli l'ottima operazione che tutti voi assicurate...per quanto mi riguarda, finchè uno di quei 3 non dimostrerà di valere 15 milioni, questo sarà solo un giochino contabile per non avere la minusvalenza in bilancio di Tevez. Chi vivrà vedrà
  6. Francis J. Underwood
    Mah, continuo a non capire come facciate ad essere cosi esaltati. Forse sono io che non ci arrivo. Ripeto scindiamo la questione economica dal discorsio della trattativa forzata: ok non si poteva fare tanto, ma ciò non significa che dobbiamo per forza dire che è stata una bella operazione, punto. Non abbiamo dato Tevez in cambio di quei 4 (sconosciuti, per inciso), quindi "se uno ti va benino già te lo sei ripagato". No, se uno ti va benino lo dovrai anche pagare in futuro, abbastanza profumatamente, non 2-3 milioni, ma tutti intorno ai 10. Quindi per esserti andata bene uno di quei 4 non deve andare benino, deve andare MOLTO bene. e visto che stiamo parlando di quattro sconosciuti (Se non li avesse sentiti in questa trattativa non sapreste neanche che fossero calciatori), la cosa la vedo molto difficile. Poi oh, se mi dite, sisi tranquillo, uno di questi 4 diventa un giocatorone, allora vi dico ok, buon affare. Però vi dico anche di inviare un curriculum a qualche società come DS, perchè avete visto il futuro dove neanche Marotta è riuscito a vedere con certezza.
  7. Francis J. Underwood
    Si ma sto dicendo che Tevez l'ho venduto a 6,5, anche se non è cosi. Posso fare il discorso che fai tu, però allora se non calcolo i soldi che do io, non calcolo neanche quelli che ricevo, quindi se tu mi dici quelle cifre allora io ti dico che per Tevez ci hanno dato zero.
  8. Francis J. Underwood
    Mah, io veramente non comprendo tutto questo entusiasmo...addirittura leggo "grande operazione". Ma stiamo scherzando? Ragazzi, TEVEZ. Premesso che Tevez non vale 6,5, ma il triplo MINIMO, ok discutiamo l'operazione in questi termini. Penso che la cosa più semplice per capire veramente la bontà dell'affare sia immaginare che noi riscattiamo qualcuno di questi giocatori (anche perchè se cosi non sarà semplice, abbiamo preso 4 sòle e gli abbiamo regalato Tevez, fine). Vadalà potrà essere nostro per 3,5 + 9,4 = 12,9 milioni Betancourt potrà essere nostro per 1+9,4= 10,4 Cristaldo potrà essere nostro per 1+8,2 = 9,2 Cubas potrà essre nostro per 1+ 6,9= 7,9 Quindi non diciamo che per Tevez abbiamo preso questi 4 giocatori, perchè per averli veramente dovremmo pagare ulteriori (tanti) dindini. Quindi se vogliamo proprio tirare le somme possiamo con certezza affermare che avremmo fatto un buon affare (non dico Gran affare, perchè ricordo sempre che il valore di Tevez NON è di 6,5) SE e SOLO SE: Vadalà diventerà un giocatore dai 20 milioni in su. Uno degli altri tre diventerà un calciatore dai 15 milioni in su. Considerando che nessuno ha mai sentito il nome di questi giovanotti, io penso che le possibilità che ciò avvenga siano molto remote. Io dico, ma non era possibile (visto che il problema era che non hanno soldi) fare almeno uno scambio secco con Vadalà e stop? c**** TEVEZ per Vadalà, un 18enne. Scommetti 6,5 su Vadalà, speri che faccia almeno una carriera alla Ekdal e in futuro ci avrai fatto 5-6 milioni, se ti va male...niente. Ma la situazione era quello che era, non avevamo il coltello dalla parte del manico e temo che si sia fatto il massimo, quindi nessuna remora verso i nostri dirigenti. Ma da qui a dire che ora abbiamo fatto una buona operazione ce ne vuole. Tevez si è comportato male, ci ha messi spalle al muro e ne siamo usciti fuori con le ossa rotte, ammettiamolo e voltiamo pagina, sperando nel frattempo che accada un miracolo con uno di questi 3 ragazzetti.
  9. Francis J. Underwood
    Purtroppo il problema rimangono i suoi 4,5 annui credo. Per il resto hanno ragione quelli che hanno scritto che, con i prezzi che girano, Llorente potrebbe valerne tranquillamente 15. Vediamo un po, speriamo non diventi un tormentone.
  10. Francis J. Underwood
    Sinceramente il problema di tutta questa storia ormai non è un ipotetico saluto a noi. Se ne è andato senza eleganza e senza rispetto, poteva benissimo aspettare un anno (porello) a 4,5 alla Juve, riprovando a vincere un campionato, una coppa italia ed una champions (porello). Se ne sarebbe andato da eroe, rispettando la parola ed il contratto stipulato, tutti felici. Invece ha puntato i piedi ed è andata cosi...sinceramente per me è gia un capitolo chiuso, chiuso male, quindi neanche vado a controllare se Tevez ci degna di un saluto o cose del genere. Anzi forse mi farebbe anche rodere perchè avrebbe il sapore di un contentino, una presa per il c**o. Adiòs
  11. Francis J. Underwood
    Non so, sono dietrologie che lasciano il tempo che trovano e di cui non potremo mai avere la certezza. Ripeto, l'hai anche pagato 3 milioni in piu rispetto a quanto pattuito...prendiamo tutti questi accordi per i buoni rapporti ma poi mi sembra che se c'è da chiedere noi un favore ce lo prendiamo in quel posticino. Avevamo chiesto Zaza a Gennaio e niet (non ditemi che non si sarebbe trovato un modo per sostituirlo, da Febbraio manco l'hanno fatto più giocare). Lo riscattiamo addirittura ad un prezzo superiore. Finora io sono molto perplesso, e l'unico senso che riesco a trovare è quello all'operazione Berardi, dove invece SE I TERMINI SONO QUELLI l'affare lo facciamo noi. Ma se l'anno prossimo Berardi lo riscattiamo a più di 18 allora crolla veramente tutto.
  12. Francis J. Underwood
    Sinceramente continuo a rimanere perplesso davanti a ragionamenti del genere...mi sembra chiaro che sia una semplice distorsione della realtà per far passare l'operazione Zaza come ottima economicamente. Quello che continuo a ripetere ogni volta che si fanno questi calcoli spiccioli è ciò: Zaza oggi l'hai pagato 18, punto. Che tu ne abbia presi da lui 7, 8, 10, 15 o 50 non conta. Ci sono un po di discordanze su quanto abbiamo incassato per Zaza finora, mi fido dell'utente sopra e dico che al netto a IERI avevamo preso 6,5 milioni da Zaza. Quei milioni erano reali, quei milioni erano in cassa, o sarebbero entrati in cassa, perche Zaza il Sassuolo lo ha comprato. Ergo, tu ora avevi in cassa 6,5 e hai deciso di spenderne 18 per lo stesso Zaza. Possiamo dire che Zaza, grazie ai soldi di Zaza, è costato al netto 11,5: forse il fatto che stiamo parlando dello stesso calciatore ha creato un po di confusione....ma una cosa chiara e inconfutabile (e misteriosamente ignorata da tutti) è che qualsiasi altro attaccante sarebbe costato meno al netto dei soldi di Zaza. Matematicamente: Prendo 6,5 per Zaza, spendo 18 per Zaza: costo netto di Zaza 11,5 Prendo 6,5 per Zaza, spendo 18 per Jovetic (nome a caso): costo netto di Jovetic 11,5. Io spero di aver chiarito questo equivoco, perchè leggere Zaza è costato 8/10 milioni è veramente una cosa indecente. Zaza è stato pagato 18, punto. Se poi li vale o no quei soldi è un altro discorso, ma non inventiamoci fantasiose articolazioni economico-matematiche per far apparire il costo di Zaza più basso. Un ultimo appunto: discorso diverso se parliamo di valutazione di Zaza piu alta in cambio di quella di Berardi piu bassa, giochino contabile per non far apparire in bilancio un costo eccessivo per un calciatore, anche in funzione di future vendite. Ma parlare di Berardi ora come ora è come parlare del sesso degli angeli...una nuvola di mistero. Quello che è sicuro è che Zaza è stato pagato 18 milioni.
  13. Francis J. Underwood
    Comunque ci fosse una volta che le cifre reali non siano più alte di quello che dicono a Sky. Solo quest'anno: Mandzukic 15+3 di bonus -> 19+2 Dybala 28+Goldaniga+ 8 di bonus difficili -> 32+8 di bonus facili Zaza 15 -> 18
  14. Francis J. Underwood
    Ma era ancora un tesserato o gli è scaduto il contratto a Luglio?
  15. Francis J. Underwood
    Raga qualcuno che l'ha comprata/provata può tentare un mezzo paragone nella vestibilità rispetto alla Nike? Si lo so ci sono le tabelle...ma poi addosso le magliette sono sempre strane. Per dire, io con la nike portavo una M e mi stava un po attillata...vorrei capire su che taglia orientarmi per avere lo stesso effetto. Grazie
  16. Francis J. Underwood
    Sono veramente indeciso...è la prima maglietta Adidas, con coppa italia, scudetto, tre stelle ecc. La voglio comprare e voglio che sia una maglietta "senza tempo", ossia non voglio ritrovarmi magari fra 2-3 anni con la maglia di un calciatore che si trova a Madrid, Barcelona ecc. quindi i vari Morata, Pogba sono esclusi. Sono quindi indeciso tra 1) Marchisio 2) Vidal 3) Senza nome Devo dire che ero sicuro al 99% di comprarla senza nome, ma quel riquadro bianco dietro è veramente brutto senza nessuna scritta...voi che mi consigliate?
  17. Francis J. Underwood
    Ho la netta sensazione che (come quasi per ogni cessione) lo prenderemo in quel posto ed incassiamo molto meno di quanto chiediamo. Sono un grandissimo estimatore di Marotta/Paratici, e il curriculum acquisti parla per loro, hanno sempre o quasi sempre preso calciatori ad un prezzo molto inferiore rispetto al vero valore. Però lo stesso discorso, diametralmente opposto, lo si può fare per le cessioni: difficilmente ricordo in questi anni una cessione in cui abbiamo ricavato più di quanto realmente valesse il calciatore. Anche se io faccio parte della corrente di pensiero che le cessioni sono soprattutto fortuna e che non dipende dalle capacità del direttore...
  18. Francis J. Underwood
    Cuadrado strappato a meno di 20 milioni, magari anche con un prestito con obbligo di riscatto...sarebbe un acquisto sensazionale. Ricordo che fino a 12 mesi fa avremmo fatto follie per averlo, 35 milioni... Voglio per un attimo sognare e pensare a cosa può essere sta roba (dal centrocampo in su) ---Vidal------------Marchisio----------Pogba----- Cuadrado---------Mandzukic------------Morata Senza contare Dybala al posto di Morata, Khedira ecc. Credo poco ad un 4-2-3-1, schierando un tridente del genere hai bisogno di parecchia copertura dietro, cosa che il centrocampo a 3 ti da (anche se Morata e Cuadrado rientrano sempre). Questo modulo mi stuzzicherebbe un casino
  19. Francis J. Underwood
    Predico calma. In questi anni ci siamo contraddistinti dalle altre tifoserie perchè abbiamo accolto praticamente ogni acquisto con scetticismo (nostro) ed ironie (altrui). Pirlo era vecchio, Pogba era uno scarto dello United, Vidal era nessuno; Tevez era finito, Llorente era un paracarro; Morata era uno scarto del Real (meglio Iturbe!), Evra era un pensionato, Pereyra era un bidone. A me va bene cosi. Dybala strapato, Mandzukic mediocre, Khedira incognita sempre rotto. VA BENE COSI. Lasciamo agli altri lo sbandierare ai quattro venti acquisti in pompa magna e presunti fenomeni, noi osserviamo l'evolversi della situazione sempre in silenzio. Tanto, come sempre, a parlare sarà l'unico e solo giudice insindacabile ed inoppugnabile: il campo. Forza Juve
  20. Francis J. Underwood
    Hai perfettamente ragione. Però penso che con Carlos un altro anno sarebbe stato tutto più semplice..Dybala avrebbe fatto un anno da "apprendistato", evitando di buttarlo nella mischia come ha fatto la Roma con Iturbe...sarebbe cresciuto più tranquillamente. Aldilà di tutto ora serve una figura davanti che sia in grado di trascinare la squadra nei momenti difficoltà, che apporti anche quel plus di esperienza in Europa (premesso che io credo tantissimo in Morata e penso che togliere la recompra sia uno degli acquisti piu importanti che possiamo fare).I dirigenti hanno individuato in Mandzukic questo tipo di calciatore, speriamo bene.
  21. Francis J. Underwood
    Comunque leggere il paragone Mandzukic-Llorente avrà fatto sanguinare gli occhi a chiunque abbia visto giocare diverse volte il croato (do per scontato che tutti abbiamo visto giocare Llorente). Non è che per forza "giocatore alto e forte di testa = attaccante alla Llorente" A parte che certa gente paragonava Morata a Llorente questa estate, l'esempio dovrebbe essere stato di lezione. Con questo non dico che Mandzukic abbia le caratteristiche di Tevez, ma il croato è tutto fuorchè un palo della luce che funge da torre li davanti...
  22. Francis J. Underwood
    Io ho la sensazione che il futuro di Dybala non abbia via di mezzo...o facciamo un tonfo clamoroso con un flop alla Giovinco...o abbiamo preso il nuovo Aguero. Certamente se la dirigenza ha investito 30 e passa milioni per lui significa che ne vedono le potenzialità da top assoluto.
  23. Francis J. Underwood
    Dimenticatevi Dybala titolare quest'anno. Dybala è stato preso come erede di Tevez, ma quest'anno sarà ancora l'apache ad essere titolare. Sarà fatto un po quelo che è stato fatto con Morata, con la differenza che lo spagnolo alla fine si è rivelato più forte di LLorente e gli ha "rubato il posto"; non sono all'interno della società, ma posso scommettermi le palle che al ragazzo è stato detto questo: "puntiamo tantissimo su di te, sei la nostra seconda punta del futuro, ma quest'anno te lo fai di ambientamento, cominci a conoscere l'ambiente, la squadra, "studi" dal maestro Tevez. Ti inseriamo gradualmente nell'11 titolare, non caricandoti di pressione, facendoti giocare spezzoni di partite o partite semplici in cui deve rifiatare l'Apache; cosi l'anno prossimo, quando se ne va Tevez, sei pronto e carico a vergare i culi." Testuali parole
  24. Francis J. Underwood
    Domani a quest'ora...
  25. Francis J. Underwood
    Comunque, solo per dover di cronaca 40 milioni é MOLTO diverso da 28 + 8 bonus difficilmente raggiungibili ed un paio di giovani. Ora non cominciamo ad alimentare la disinformazione con la favola dei 40 milioni. Se queste sono le cifre ad oggi é stato pagato 28 milioni più qualche giovane. Se poi fa 40 gol ben vengano i milioni di bonus...sono fatti per questo
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