Braccio di Ferro

Vero in modo insindacabile. È anche vero che lasciare andar lì Conte nel momento in cui si chiude la prima era Allegri, il solco con le altre squadre è profondo e non riesci a fare all-in su un allenatore top a livello mondiale è stato un errore madornale. È vero anche che negli ultimi 50 anni di calcio italiano, ogni ciclo nerazzuro è coinciso con la presenza di ex bianconeri e sempre alla fine di uno dei nostri cicli, a cominciare dall'ingaggio del Trap a fine anni 80. E ritengo infatti che Marotta, se non avesse avuto la possibilità di portare Conte, avrebbe provato ad andare su Allegri, tanto per non andare lontano. Gli andò male solo con Lippi, ma lì davvero erano una società di pagliacci allo sbando totale... Ergo, graziati dal sistema, ma anche parassiti e vili.

Sei mod? OT: Comunque c'è un utente presente in ogni discussione che mi sembra più che palese che trolli continuamente con velate provocazioni. Al di là delle opinioni che esprime (in quanto opinioni sempre più o meno legittime) pare chiaro l'atteggiamento. Alcuni utenti dichiaratamente, in altri messaggi, lo individuano come "fake" (come si diceva una volta) di altri utenti passati. Magari mi sbaglio io... ...leggo il forum da ventanni quasi (pur partecipando attivamente pochissimo) ma mi dispiace quando per colpa di pochissimi questo posto rischia di rasentare l'illegibilità, ad esempio c'è un altro utente particolare, sostanzialmente "innocuo", che se all'inizio, nel suo essere juventino in territorio nemico continuamente spaventato dalla squadra della sua terra, poteva risultare simpatico, ora è diventato una macchietta poco piacevole. FINE OT

Chiedo per un amico... Ma per individuare e poi estromettere i troll, cosa occorre fare?

In quel momento, in quel preciso momento, Alex a mio avviso ha agito male, almeno per quel che riguarda "l'on-screen", non sappiamo dietro le quinte se ci sono altri elementi. Detto ciò, successivamente ha sbagliato Andrea Agnelli che ha come principale difetto, non trascurabile, il legare troppo al dito vecchie questioni superabili. Alex è una persona estremamente intelligente, nel Mondo del Calcio difficilmente vedo personaggi di tale spessore ed infatti funziona perfettamente come opinionista ed è acclamato dai tifosi di tutte le squadre: equilibrato, analitico, calmo e sicuro di sé, carismatico, ecc. Servirebbe eccome e sarebbe servito eccome, già da anni, in casa Juve. Da questo punto di vista anche io sto dalla sua parte. D'altronde Marotta ha "riabbracciato" Conte non appena ne ha avuto la possibilità nonostante pare sia stato messo fisicamente al muro dall'allenatore leccese in quel folle inizio ritiro. Lippi (non certo un "morbido") arrivò pare alle mani con Vieri ma poi lavorarono insieme in futuro più e più volte. Tra Uomini Veri i dissapori si possono aggiustare. Alex certamente lo è. Ma in chiusura del cerchio ribadisco che, mia opinione, in quel momento sbagliò la strategia.

Il discorso è sempre un altro: la società alle spalle. Con una società degna di questo nome probabilmente sì, anche con alcuni dubbi di tipo caratteriale. Con l'attuale società no, ma a prescindere nessuno potrebbe far bene con questa attuale Juventus.

La fonte di cui parlo ha fatto parte del mondo del calcio per diverso tempo e ha contatti diretti con la dirigenza dell'epoca. In quel momento faceva però tutt'altro lavoro ed infatti lavoravo con lui in un settore che col calcio non ha niente a che fare. Fu una domanda fatta così "per gioco", in modo aperto, dopo una riunione lavorativa. Era il periodo in cui si sapeva già che Allegri avrebbe lasciato ma si parlava tanto di Guardiola, a campionato ancora in corso. E mi disse: "Avrebbero voluto prendere Pochettino ma non arriva, arriverà invece Sarri". Per cui quel che dici è vero: scelsero Sarri e pertanto specifico meglio il mio discorso di prima. Probabilmente, a sensazione, la prima scelta era un'altra ed erano troppo sicuri di arrivarci senza no dell'ultimo momento. Invece il "no" arrivò e allora scelsero altro (Sarri). E scelsero male. Perché andarono dietro all'idea del "gioco europeo" e non fecero in conti con i fatti, quello meno trascurabile il lasciare Conte, dopo Marotta, alla rivale più accesa in ricostruzione. In quel momento posso capire l'idea di andare "all-in" e provare a dominare l'Europa ma, non potendolo fare col nome giusto (e probabilmente l'unico nome adatto era davvero quello di Pep, col senno del poi Pochettino si è rivelato fuoco di paglia come allenatore) occorreva fare un passo indietro, continuare a scavare il solco in Italia e poi riprovare in un paio d'anni. E per far ciò l'unico vero nome era Conte. Sono abbastanza certo che probabilmente saremmo ancora qui a contare gli scudetti consecutivi (sulla Coppa non mi pronuncio...). È ovvio a prescindere che la mia fonte, in quel momento al 100% sincera, potrebbe aver avuto a sua volta informazioni false.

Per il primo post-Allegri. Sfumato il "grande nome" (da mie fonti, magari errate, Pochettino...) occorreva fare una scelta che permettesse di allungare e rinnovare il ciclo. Sarri fu un ripiegone mal assortito ma soprattutto diede modo all'Inter di ripartire proprio con Antonio. Vorrei tanto vedere la Serie A 2025 in un universo alternativo in cui Conte non è mai andato all'Inter ed è invece tornato alla Juve nel 2019.

E saresti anche fin troppo "professionista", io allenatore dell'Inter, al 4 a 0 subito, avrei esultato correndo in campo e saltando sui giocatori dell'Atalanta come Malesani ai bei tempi... Ridiamoci su che è meglio...

Penso che quello che hai scritto e che ho evidenziato abbia come prima conseguenza (nel 90% dei casi) la scelta di un allenatore funzionale.

Ottima idea: il nostro proprietario coronerebbe il sogno di avere finalmente una divisa con i colori sociali che ama.

Hai ragione se in Europa ci fosse un modello di sport di vertice come quello americano. Si vince ogni tanto, si gode dei piazzamenti e dello spettacolo e c'è alternanza e rotazione. Da noi no: chiaramente la Champions la vince uno solo ma molte volte viene mitigata dallo Scudetto. Se da noi non si vince neanche il Campionato la stagione è fallimentare a prescindere per le squadre di vertice. Non vinci un anno, non vinci due, il terzo è un dramma. Ecco perché, pur d'accordo con te, se non cambiano radicalmente le cose (e l'esperienza SuperLeague prima versione insegna che non sarà così facile) è necessario tornare a vincere nel più breve tempo possibile. E per farlo vale molto più la competenza che non (ripeto: per un solo anno) i soldi della Champions. Anzi, al primo anno di un ciclo, è meglio non avere troppi impegni e distrazioni. Focus su una competizione dove le chance di vittoria sono alte (campionato). Poi chiaramente vorrei che, a lungo termine, competenza e progettualità portassero a qualche vittoria Europea e alla stabilizzazione ai vertici della competizione. Ci eravamo quasi sostanzialmente riusciti. Il mio più grande rammarico per la fine del nostro ultimo ciclo è che avevamo certamente l'opportunità di allungarlo e, visto comunque il periodo di calo generale della competitività, avremmo avuto chance di dettar legge in Europa. Cioè, onestamente, è considerata competitiva l'attuale Inter... Quanto lo sarebbe stata allora oggi una Juve all'altezza delle ultime scudettate?

La trappola è tale solo se si considera a prescindere impossibile iniziare un ciclo vincente dopo un anno disastroso. In realtà sappiamo bene che non è così, tante volte accade che la squadra vinca o si avvicini a farlo dopo annata di settimi, ottavi posti. Basta vedere il Napoli quest'anno ad esempio. È che laddove manca il denaro si deve agire di intelligenza e competenza. Io onestamente mi preoccupo molto di più della mancanza di competenza, passione e progettualità che della mancanza (per un anno solo si intende) degli introiti della Champions.

Chiaramente robetta no (e credo ci fosse un velo di ironia nel messaggio ma che non ho colto fino in fondo), però, al netto di tutte le parole fatte sulla nuova competizione, scrivere sull'albo d'oro per primi il nome avrebbe un suo perché non da niente. Tra l'altro si tornerebbe a vincere una competizione internazionale, teoricamente la principale. Solo che non vedo come: allineamento astrale, benevolenza di qualche divinità, potenti maghi assoldati... Occorrerebbe fare all-in, prepararla fin da ora, ma tecnicamente siamo in grado? Mah...

1) Ho capito perfettamente il senso del tuo sentire. Comprendo l'amarezza e ti fa l'onore l'attaccamento comunque permanente ai colori. Io ho una visione un po' più pragmatica: se col progetto di Giraudo si vince, si domina e si sta costantemente al top ben venga tutto il resto, in qualche modo era una modernizzazione in grado di creare un progetto sostenibile. Capisco che però per me è molto più facile parlare, lontano da Torino, impossibilitato di fatto anche solo ad immaginare di seguire la squadra allo stadio, dalla tv è tutto più uguale e più facile. Certo, oggi quel progetto non c'è ed è quello che mi preoccupa: oggi ci tocca prenderci "il peggio" del progetto iniziale (ciò di cui parli tu) senza le vittorie, il dominio, lo stare al top, ecc. 2) Molto meno potere di altri, ma quali altri? Sicuramente ci sono stati dei personaggi che hanno favorito, progettato e guidato la sua ascesa interna al Gruppo. Allora è probabile che decidessero questi. In ogni caso siamo penso tutti d'accordo che la farsa fu un affare "interno" che, in quanto tale, si sarebbe potuto perfettamente evitare. Non li riuscirò mai a perdonare per questo. 3) In realtà abbiamo detto la stessa cosa: colpa nostra nel 2022. Certo, negli anni gli altri hanno fatto uguale o peggio ma a prescindere chi è alla Juve deve muoversi con l'astuzia di Ulisse e tanto pelo sullo stomaco. 4) D'accordissimo su tutto.

Vorrei ricordare che Del Piero alla sua età, ovvero durante la stagione 93/94 faceva spola tra Primavera e Prima Squadra con sporadiche apparizioni, certamente impreziosite da lampi di classe e che a fine stagione era stato inizialmente girato al Parma all'avvio del mercato, cessione poi bloccata da Moggi appena insediato. Ricordo inoltre che Alex, che poi dalla stagione successiva iniziò ad essere il Campione che tutti amiamo, per i primi tre anni segnò (capolavoro dopo capolavoro) pochissimi goals. Recentemente ho rivisto un'intervista di Agnelli a Mixer (credo durante la vittoria dello scudetto del 97) che su Del Piero disse, con la solita classe che lo contraddistinse, che "segna pochi gol ma bellissimi". Ricordo inoltre che Alex fu, in tutto questo, insignito del titolo di successore di un certo Roberto Baggio, all'epoca semplicemente il numero uno al mondo che, nello stesso ruolo, viaggiava da anni alle medie gol di una prima punta, anche prolifica. Con questo cosa voglio dire? Senza fare paragoni scomodi con immensi e irripetibili campioni, Kenan Yildiz ha ancora ampiamente i margini di età per dimostrare di essere il campione che tutti vorremmo e che in molti immaginiamo che sia. L'importante in questo momento è che ci sia con la testa (e mi sembra di sì) e che trovi un allenatore capace di valorizzarlo al meglio (cosa non scontatissima...). Calma e gesso e vediamo. P.S. certamente aiuterebbe, come fu per Del Piero, essere inserito in un contesto di squadra di vertice, soprattutto piena di calciatori campioni veri ma soprattutto uomini veri. La Juve di Lippi fu in questo irripetibile: Uomini con le Palle Cubiche e Fumanti innanzitutto, il miglior giardino possibile dove coltivare e far crescere un giovane emergente.