Marmas

Gli stessi identici deliri del post Juve- Siviglia di un anno fa. Certa gente non impara mai.

Ci mancherebbe che tu non possa dissentire. Ti rispondo nel merito anche se non nascondo che dover ripetere sempre le stesse cose alla fine stanca. 1. Certo che è una mia opinione, così come è una tua opinione il fatto che sia priva di fondamento se è vero che la Juve ha giocato due finali di CL negli ultimi tre anni (perdendole contro le squadre di gran lunga più forti del continente) e che occupa a partire dall'anno scorso il 5° posto del ranking Uefa per club . Anche a me sarebbe piaciuto vincere almeno una delle due finali ma il fatto di non esserci riusciti non basta a farmi buttare via il bambino insieme all'acqua sporca. Non conosco i dati relativi al merchandising rapportati alle potenze europee ma non ho difficoltà ad immaginare che quello della Juve sia inferiore magari anche in maniera consistente. Dico però che i ricavi da merchandising sono frutto di politiche societarie di espansione del marchio nelle quali i risultati sportivi rappresentano solo una voce, importante ma non unica. Popolarità delle squadre e prestigio dei giocatori sono ovviamente legati anch'essi all'appeal del marchio e ai risulti sportivi ma credo di poter dire che come tifosi della Juve siamo abituati non bene ma benissimo e francamente non so quali squadre oltre a Real, Barca, Bayern e MU possano essere considerate superiori alla Juve. Il fatto che la Juve non alzi un trofeo da oltre vent'anni è dovuto anche alle due finali perse nel '97 e nel '98 (dunque non imputabili alla dirigenza attuale) e ad un evento drammatico che nel 2006 ha sostanzialmente azzerato le potenzialità economiche e sportive della società mettendola nelle condizioni di dover ripartire da zero. Essere dove siamo dopo soli dieci anni per me è un mezzo miracolo per il quale bisogna rendere i giusti meriti alla dirigenza attuale anche se si può sempre fare meglio, soprattutto stando dietro la tastiera di un pc. 2. La Juve da sempre è una società attenta ai bilanci e francamente non capisco questa meraviglia di fronte alla assenza di spese folli in un mercato dove ormai un giocatore di medio-alta caratura tecnica arriva a costare 60/70/80 milioni di euro. Vidal, Pogba, Pirlo, Tevez e Morata erano in campo nella finale di Berlino ma non mi sembra che i risultati siano stati migliori rispetto a Cardiff dal punto di vista del risultato nè dell'atteggiamento tattico. Sto ancora smadonnando per l'uscita dei nostri cinque top ma poi bisogna anche prendere atto della realtà e allora va detto che: Pogba ha deciso di andare a guadagnare un ingaggio di 13 milioni/anno (che la Juve non può permettersi di pagare per ragioni che è superfluo sottolineare); Vidal aveva fatto il suo tempo a Torino soprattutto per ragioni comportamentali; Tevez ha deciso di andare a guadagnare vagonate di milioni in Cina (via Boca Junior); Pirlo ha deciso di spendere i suoi ultimi anni di carriera in un campionato meno stressante ripetto alla serie A e in un ambiente che potesse rappresentare un arricchimento personale per il giocatore; Morata era arrivato a Torino con un contratto che prevedeva il diritto di recompra per il Real. Detto questo, e detto anche che sul mercato non esistevano sosia acquistabili (nemmeno a cifre folli) di Pirlo, Vidal e Pogba e Tevez a me sembra che la società abbia fatto il massimo possibile sul mercato soprattutto con l'acquisto di Higuain a rimpiazzare Tevez/Morata. 3. Il PSG ha speso vagonate di milioni in questi anni ma non mi sembra che abbia mai raggiunto nemmeno una semifinale di CL ( e non è detto che la vinca quest'anno dopo aver speso 400 milioni per due giocatori) a dimostrazione del fatto che i soldi sono IMPORTANTI ma non sono tutto. Il Bayern invece l'ho inserito nella top4 europea e dunque tra le squadre che precedono la Juve. 4.Ho già detto che a mio avviso il gioco è un concetto soggettivo e che a me piace vincere prima ancora che "giocare bene". Oggi mi sono rivisto su MP la partita di ieri al netto delle emotività e dei condizionamenti che può avere un tifoso che guarda la partita in diretta. Ebbene non solo confermo ma rafforzo ulteriormente quello che ho scritto ieri a caldo. La Juve è stata assolutamente in partita non fino al '45 ma fino al 2 a 0 ( il Dybala sottotono di ieri ha sciupato in avvio di ripresa una potenziale occasione da gol sparacchiando alto di sinistro appena fuori il limite dell'area) e addirittura sul 3 a 0 ha avuto due palle gol nitide con Benatia e Bernardeschi. La partita di ieri sera non l'ha vinta il gioco del Barca ma Lionel Messi. Puoi giocare bene quanto ti pare ma se non hai un Messi certe partite molto probabilmente non le vinci (poi magari qualcuna puoi anche perderla, vedi Juve-Barca di aprile scorso). La Juve di Platini, Zidane ecc... in Europa non faceva figure migliori di questa se è vero che anche con campioni eccelsi di quel calibro abbiamo perso, e male, in finale di Champions (una volta con Michel e due volte con Zizou). Ho parlato di FARNETICAZIONI VERGOGNOSE in riferimento ad utenti per i quali i successi di questi anni anni in ambito nazionale e il raggiungimento delle due finali di Champions sono frutto rispettivamente della assenza di avversari nel primo caso e di casualità nel secondo. Confermo il concetto e aggiungo che il diritto di critica non può significare denigrazione e mancanza di rispetto per il lavoro altrui e per una impresa sportiva che, piaccia o non piaccia a certi fenomeni da tastiera, è destinata a diventare leggenda e ad entrare di diritto tra le pagine più belle e importanti nella storia della Juventus (e non solo).

Potresti spiegare meglio cosa intendi nella parte grassettata (credo di aver interpretato male il tuo pensiero) ? Che la società spenda zero da 20 anni è assolutamente falso. Che non spenda 200 milioni per un giocatore, e che faccia grande attenzione ai bilanci invece è vero. E' così da sempre e semmai è strano che tu te ne sia accorto solo con questa dirigenza.

Per te il desiderio di vincere come si misura?

E se non ci avesse condannato il tuo giudizio sarebbe diverso. Giusto?

Vedo che hai capito tutto di ciò che ho scritto.

Argomentazioni che non stanno in piedi perchè prive di alcun riscontro con la realtà. 1. nel calcio i risultati contano più del gioco, concetto assolutamente soggettivo per non dire astratto (nel senso che se per ipotesi il famigerato "catenaccio" mi permette di vincere trofei a ripetizione me ne frego del bel gioco e anzi cerco di aumentarne le potenzialità nel tempo) e la Juve in questo momento è considerata da chiunque nella top5 europea. 2.In relazione al potenziale tecnico/di organico e al monte ingaggi rispetto alle big d'Europa la Juve degli ultimi anni ha fatto MIRACOLI come risultati e grandi passi avanti anche come atteggiamento tattico. Due finali di Champions in tre anni e partite ad eliminazione diretta spettacolari e ricche di gesti tecnici come quelle con Barca, Real, Bayern, Monaco sono lì a testimoniarlo così come è vero che anche alle corazzate Real, Barca, Bayern ecc ecc..capita di "bucare" gli obiettivi. stagionali (per dire, il grande Barca di Messi, Neymar e Suarez l'anno scorso ha fatto flop su tutti i fronti anche, guarda un pò, grazie alla Juve) 3.In campo europeo la Juve paga anche e soprattutto il gap in termini di appeal del prodotto calcio (e relativi ritorni economici ) e di fiscalità rispetto alle maggiori federazioni europee (soprattutto nei confronti della Spagna) ma ciò non toglie che AA, Marotta e Paratici stiano portando avanti un lavoro STRAORDINARIO il cui ultimo steep è legato anche alla realizzazione di riforme in ambito nazionale non più rinviabili. Negare tutto ciò è possibile solo attraverso una massiccia dose di MALAFEDE. 4.ieri sera mi è toccato leggere (ma non è la prima volta) che i successi della Juve di questi anni sarebbero frutto esclusivamente del caso in ambito europeo e della assenza di avversari in ambito nazionale. Farneticazioni allo stato puro in generale. FARNETICAZIONI VERGOGNOSE se dette da tifosi della Juve. 5. c'è ancora da lavorare ma per fortuna la Juve non è gestita da gente che confonde il calcio con la playstation

E meno male che ogni tanto si leggono cose sensate. E cmq nel primo tempo siamo stati in partita alla grande e potevamo tranquillamente chiudere in vantaggio.

Falli vantare. Noi intanto portiamo a casa gli scudi ps: a me sarebbe piaciuto vincerle tutte e due e non una sola, pensa un pò...

Parla per te. Io ad esempio vorrei altri 6 scudetti nei prossimi sei anni. Se poi arriva anche la Champions tanto meglio. Ma se la Champion non arriva non vedo perchè dovrei rinunciare a collezionare scudetti. Senza polemica eh...

Non si arriva in finale di Champions due volte in tre anni con le sole cagate. Deve necessariamente esserci anche qualcosa di valido e di positivo

Io l'ho vista anche nel primo tempo (per buoni tratti) di stasera. Certo, l'obiettivo deve essere quello di migliorare ma l'ho vista anche stasera.

E certo. Sembrava brutto andare subito in Cina.

Ma tu vorresti clonare il Barca con l'organico della Juve? E se fosse così facile perchè non con quello di Atetico Madrid, Bayern, Chelsea, MU ecc...ecc...? Io davvero rimango senza parole. ps: con il Barca di stasera una Juve appena appena rodata la sfanga alla grandissima

Quindi è andato via per Allegri e non perchè voleva andare a guadagnare vagonate di milioni in Cina ?

Col Barca in finale abbiamo perso perchè quella era una squadra non alla portata di quella Juve (e magari se ci fischiano il rigore netto su Pogba riusciamo pure a cambiare la partita). Col Real ce la siamo giocata alla pari, anzi di più, per tutto il primo tempo per poi crollare di testa dopo il secondo gol di Casemiro, e cmq abbiamo perso non per la manxcanza di gioco ma semmai perchè nel secondo tempo non siamo rientrati in campo. E' chiaro che se non rientri in campoi gli automatismi, e anche il gioco, vanno a farsi benedire. Il gioco è importante ma non è tutto. Certo che alla playstation è tutto diverso, e molto più semplice. ps: io vedo calcio da qualche anno prima di te (purtroppo)

Ma quando hai 8 titolari fuori ci sta che si debba ricorrere a uno o due primavera da portare in panca. Ripeto che su questo non drammatizzerei. Non credo che la sconfitta fosse preventivata se per preventivata intendi "attesa" (semmai era ritenuta tra le cose possibili) e non mi è sembrato nemmeno che il Barca abbia giocato al gatto col topo nel primo tempo. Anzi ripeto che la Juve del primo tempo mi è piaciuta per approccio alla gara e personalità. L'obiettivo è superare il girone e non credo che avremo problemi. Qualora non dovessimo farcela allora si che certe critiche avrebbero una logica.

No no, proprio sbattuti fuori. Con molto maggior merito di quanto abbia fatto ad esempio il Bayern contro di noi l'annno prima. Non è che potete cancellare tutto quello che non vi fa comodo eh

Falso come una moneta da 3 euro. O non guardi le partite, o guardi le partite di un'altra squadra. Se invece vuoi dire che il gioco della Juve non è lo stesso del Barca o del Real hai ragione, e magari ne possiamo parlare.

Cose inaudite in un forum di tifosi bianconeri. Per me certa gente fuma robaccia della peggiore specie.

Perchè si sonmo dimostrati più forti nell'arco di quei 90 minuti. Infatti l'anno prima li avevamo sbattuti fuori nei quarti( se non ricordo male).

Nel calcio come nella vita senza c**o non si va da nessuna parte maa questo vale anche per il Barca. E per Gasperini In ogni caso le chiacchere se le porta via il vento, e quel 3 a 0 con una Juve entusiasmante e un Dybala stratosferico rimane.

Invece la Juve stasera era al 100%

La perla grassettata mi era sfuggita. Io dico che dovresti vergognarti.