CRAZEOLOGY

Voci non controllate. Non si sa nulla.

Io sono molto pessimista, perché credo che oggettivamente ci siano tanti giocatori alla fine, o quasi alla fine, e non me la sento di chiedere a tutti, tanto meno di pretendere, di continuare ad essere giovani ed efficienti ancora per un bel po'. Se capita ottimo, ma gli voglio bene e non pretendo più nulla. Sono altresì abbastanza fiducioso per i giovani che arriveranno e quelli che già abbiamo (Rugani, Mandragora su tutti, ma anche Pijaca, Bentancur, Kean, ecc). Anche in questo caso però, essendo giovani, sono realista, a me basta che continuino a crescere bene, che si impegnino, e che imparino il più possibile dai vecchi senatori. Dubito che possano essere loro, subito, a determinare il nostro futuro roseo in CL. Questo per quello che riguarda la squadra. Venendo alla questione Cardiff.... Per me infatti questa sconfitta è un'ecatombe a tutti gli effetti, uno spartiacque, che potrebbe però, come dici tu, anche generare effetti positivi sul lungo periodo. Non so se c'è mai stato un vecchio ciclo di successi europei, e dunque non so nemmeno se ce ne sarà mai uno nuovo. Dicono sempre, ogni volta che perdono qualche partita importante, che questa sconfitta ci servirà. E noi speriamo sempre che in effetti possa essere così. A me sembra però, e lo dico con grande amarezza, che dal Presidente in giù la sconfitta sia stata già superata. Fin da subito si sono mostrati poco riflessivi su quello che è successo. Non mi sembra stiano imparando granché da ciò che è avvenuto. Abbracci, strette di mano, sorrisi un po' abbacchiati., come se fosse una sconfitta qualunque. Per loro non è stata un'umiliazione, è stata solo una sconfitta, che ci può anche stare visto che l'avversario era forte. Stesso approccio spensierato vacanziero di Doha.... Chiusa lì. Ora vai col calciomercato, i rinnovi, e il solito brodino. Se deve iniziare un ciclo di grandi vittorie europee, devi metterti sulla schiena queste 4 frustate e sputi in faccia, insieme a tutte le altre finali perse da chi c'era prima di te, e farli diventare la tua benzina. Il tuo rancore, la tua rabbia. Non contro il Real Madrid che potresti anche eliminare in un quarto di finale l'anno prossimo, ma contro il mondo intero. Contro la coppa stessa. Contro la Uefa. Contro tutto e contro tutti. Vedremo se lo faranno. A naso mi sembra che stiano andando, come sempre, in altra direzione. Però, boh....

Se in quelle circostanze uno ha sete, è normale che si compri da bere. Eh no dai! Non ribaltiamo i problemi.

5 gol fatti in 9 finali. Di cui 1 in una situazione assurda per via di una serata maledetta, con Boniek caduto fuori area. (io a velocità normale l'avrei dato, che non ci rompano i co*****i con quella storia) Mettiamo quella da parte. 4 gol fatti in 8 finali. Mezzo gol a partita. Subiti: una caterva. L'altra coppa vinta solo ai rigori (contro una squadra cmq forte). Ripeto, non è solo il fatto di programmazione, amministrativa e sportiva, perché quella c'è (poi possiamo discutere diverse cose, ma vabbè, quella c'è). Se arriviamo spesso lì, è perché siamo forti. Ma serve proprio un cambio mentale complessivo. Un approccio mentale diverso, non solo a quella gara, ma alla gestione di tutta la stagione. Dobbiamo salire l'ultimo gradino, ed è altissimo. Siamo fermi al penultimo da decenni, un motivo ci sarà.... Anche noi tifosi dobbiamo cambiare. Anche io. Anche tu. Ok, vabbè, magari sbaglio io. E faccio mea culpa.

Si, credo 3 volte in questa stagione. Sempre molto controvoglia e un po' tirato in mezzo. Ma domani sera ci sarò ancora, forse fra il pubblico, perché non so se ho voglia di.... Ci sono andato più per altre ragioni a dire il vero (amici vari da incontrare). E per passare una serata diversa raccogliendo notizie ecc. Chissà, magari c'è anche gnocca, visto che so che gli ospiti abituali stanno spargendo la voce...

Certo. Lo so bene. Io facevo un altro tipo di ragionamento. Bisogna ricordare che Allegri non voleva questa squadra, ma voleva una squadra costruita diversamente. Qui il grosso del problema è il manico. Allegri hai suoi difetti, non è un genio, ma non è propriamente un deficiente. Così come i giocatori che abbiamo non sono pippe, anzi. Io vorrei che, una volta tanto, si cominciasse a guardare il complessivo e non solo l'allenatore di turno o il Dybala di turno. Non abbiamo perso una finale. Abbiamo perso una caterva di finali. Con allenatori diversi, squadroni diversi, dirigenze diverse. Abbiamo una proprietà spocchiosa, fredda calcolatrice non appena si tratta di farsi due conti di denaro, invidiosa dei risultati dei singoli, che predilige gli accordi di sistema più che la Juve, e che mal tollera tutti coloro (dipendenti a vario titolo) che all'interno del gruppo mostrano competenze e forte carattere. L'unico dipendente trattato in modo "speciale", che ha saputo davvero proporre un salto mentale che ha rotto molti schemi, è proprio Marchionne, che però è meglio lasciare stare dove sta e tollerarlo perché economicamente ha salvato le chiappe a tutta la famiglia. Di toglierselo dai piedi hanno paura. Anche alla Juve serve una mentalità nuova, non basta il buon lavoro fatto per vincere spesso anche in Europa contro le più forti del mondo. Perché nei prossimi 10 anni sono convinto che ci arriveremo ancora più volte alla finale, perché i giocatori li avremo e la società anche. Ma tranquilli, il problema non è che la prossima tanto la vinciamo, il problema è che anche se così fosse, probabilmente dopo poi ne perdiamo altre 4-5 di fila. Tutto qui.

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Eh la peppa! Non sono stati 6 anni buoni, sono stati 6 anni zeppi di trofei e record. E non è che sono calati omaggio dall'alto, se li sono guadagnati. E lo dico io che non sono affatto filosocietario, anzi. Punto è, e qui invece posso darti anche ragione, che non appena si esce dall'Italia, soprattutto nei momenti importanti, la Juve storicamente non c'è. Non tanto nei trofei come la Uefa ecc, ma proprio nel torneo CL dove ci sono le squadre più forti del mondo. Ecco, quando ci confrontiamo con questi altri club, facciamo spesso anche buone cose, ma non appena arriva il momento di dire "Grazie del vostro impegno, ma i più forti siamo noi. Rassegnatevi.", si sbraca. O in un modo, o nell'altro, si sbraca. 5 gol fatti in 9 finali complessive. E subiti troppi. Noi che tra le altre cose siamo da sempre maestri della difesa. E l'unica costante di tutte queste sconfitte, come facevi giustamente notare tu con il discorso sulle diverse gestioni perdenti, è la proprietà. Può essere in effetti che il problema sia il manico. Io così la vedo. Nel gruppo, non solo nella Juve, ci sono sempre state varie problematiche di un certo tipo riguardo ai rapporti e alla mentalità con gli uomini vincenti e capaci. E anche riguardo agli obiettivi reali. Speravo che Marchionne cambiasse totalmente questo vecchio approccio mentale, e in parte lo ha anche fatto, ma evidentemente questo vento mentale nuovo alla Juve non è ancora arrivato, anche perché Sergio sulla Juve non può mettere becco. Può darsi però che qualcosa verrà fatto in questa prospettiva. Tutto l'ambiente ha sbagliato, di nuovo, anche noi. Siamo tutti ko. Delusi, offesi, e umiliati. Loro magari un po' meno, i piani alti intendo, visto che tanto adesso arriva la grana e manco ci sono da pagare i premi.... Ma bisogna anche riconoscere i meriti di chi in questi anni ha lavorato bene, se non altro in molte cose (in altre meglio che caliamo un velo pietoso). Dai su, non è tutto da buttare.

Davanti: S-T-U-P-E-N-D-A Dietro: O-R-R-E-N-D-A

Fin da subito si è parlato di centinaia di feriti, alcuni gravi, e comunque la situazione era abbastanza immaginabile (piazza strapiena, rischi di ogni genere, ecc). Sono convinto che non volesse essere offensivo, ma di fatto lo è stato. Anche se ci fosse un solo ferito, grave, dire che speri che si riprenda e lo aspetti a Kiev, a me fa abbastanza schifo. Anche perché la gente ha avuto una paura seria, non è solo il fatto dei punti di sutura per un taglio da cocci di vetro. Forse perché io stesso, in situazioni molto diverse s'intende, ho rischiato seriamente la vita. Sono vivo per miracolo. Magari ho una sensibilità un po' più spiccata di altri, per carità.... Poi pensate pure quello che vi pare. Forse sono troppo severo io appunto. L'intera serata, nel complesso (piazza, Londra, e partita) mi ha ferito profondamente anche se non sono più il tifoso che ero fino ad aprile 2006, e nel tempo ho preso le distanze da sentimenti positivi e negativi troppo esagerati. Sono diventato molto più razionale. Eppure ci sono rimasto molto male. Mi sento sconfitto molto più di loro, ne sono convinto. Come cittadino, come persona, e poi (dato trascurabile volendo), come tifoso. Non ne voglio più sapere in questi giorni, di altre finali, di altri obbiettivi, o che ne so. Vabbè, colpa mia forse. PS Non a caso nei forum sto molto più nei topic della sconfitta calcistica, perché alla fin fine è quella che fa meno male. E' stata un'ecatombe da tutti i punti di vista. Fine del pistolotto.

Si, ma su quello si può anche soprassedere. Il fatto che magari, probabilmente, a Kiev manco ci vai, è ancora un altro discorso. Per quanto lui fosse distante e senza immagini e info di prima mano, se ti dicono che ci sono centinaia di feriti, che la situazione è degenerata, ecc. Quel tipo di frasi le eviti. Ci sono più feriti che all'Heysel (lì erano 600 mi sembra). Non ci sono stati morti per una pura casualità....

Si. Dire una cosa del genere dopo tutto quello che è avvenuto.... Sai cosa gli frega di Kiev a uno che sabato sera ha rischiato la pelle . E' scollegato dalla realtà, la presidenza e le vittorie gli hanno dato alla testa.

Più leggo questo topic più trovo assurde la parole di AA. Questo qua è completamente andato.

Che dire.... Vi voglio bene, sono contento che non vi sia successo niente di grave.

Bisogna rendersi conto - Che la squadra ha un'età media alta, e che molti sono alla fine, e molti sono "quasi" alla fine. - Che questa era un'occasione che difficilmente si può ripetere di nuovo in breve tempo. - Che perdere in questo modo peserà su tutti coloro che verranno in futuro, anche perché è l'ennesima sconfitta. - Che anche se avrai la possibilità di giocarla ancora, troverai in finale sempre uno squadrone che appena di distrai ti frega (è giusto che sia così, non stai mica giocando il birra moretti). - Che anche se per caso la vinci, non basterà mai a colmare il gap tra finali perse e finali vinte (ne servono 3-4-5 di fila per scrollarsi di dosso tutta la negatività accumulata nei decenni). Era l'ultimo treno. Ora bisogna ricominciare tutto daccapo. Ma non daccapo nel senso di una nuova stagione. Daccapo nel senso che è come se questo ciclo storico cominciato negli anni 60 (anche in quel periodo bellissimo Sivori, Charles, ecc non è che in Europa facessero sfracelli) fosse finito sabato sera. Adesso comincia un nuovo periodo, tutto da zero, tutto in grande salita, con avversari che sono molto più ricchi e forti di noi. Qui si parla nell'ordine dei decenni per venirne fuori.

Secondo me, anche in società, ancora non si sono resi conto della vera portata di questa sconfitta. Anche perché con uno mentalmente perimetrato come Agnelli alla presidenza, è persino troppo scontato che sia così.

Diciamo che siamo in tanti a non averla presa benissimo.

Tutte e sette cose che grossomodo rivedrai, credo.

La Città di Torino comunica che tutti gli oggetti di valore, o documenti, rinvenuti nella serata di ieri, in piazza San Carlo, e recuperati, potrebbero trovarsi:– presso il Commissario Centro della Polizia di Stato, via Giuseppe Verdi 11, tel. 011 8182011 – presso il Nucleo Mobile della Polizia Municipale Torino, via Bologna 74, tel. 01101126267 – presso l’Ufficio Oggetti Rinvenuti della Città di Torino, via Meucci 4, tel. 01101130753 Gli interessati possono contattare da domani, lunedì, gli uffici sopra riportati. La Città rivolge, altresì, un appello a tutti coloro che avessero rinvenuto materiali in piazza San Carlo a riconsegnarli nei punti sopra citati. Scarpe, zaini e oggetti di modico valore, non direttamente riconducibili ai proprietari, sono in visione e in consegna sulla piazza san Carlo ove stanno prestando servizio Agenti della Polizia Municipale Torino sino a questa sera.

Non lo so.

Anche a Doha sono andati nel deserto a farsi il selfie sul cammello, o a bordo piscina con la fighetta di turno. Se ne sbattono.

Ma poi, scusate. Mi dicono che la squadra è tornata a Torino solo in parte. Alcuni sono già partiti per le nazionali direttamente da Cardiff, o forse qualcuno per le vacanze. NO c****. Partiamo tutti insieme, torniamo tutti insieme, salvo casi eccezionali, qualunque cosa succede sul campo. Punto. E' un segno per tutti, e soprattutto per noi stessi, che siamo tutti uniti, nel bene e nel male, non siamo mica alla libera uscita della naia. Questo è un grande segno di debolezza della società. Irritante questo fatto.

La maledizione che non c'è, perché è assolutamente una s******a per me che sono razionale, (ma in cui credo ciecamente) ha a che fare con la famiglia Agnelli. Questa è la mia sensazione. Ma non saprei dire a che riguardo. Ovvio comunque che son tutte s********e. Ma questo è quello che io "sento". (per quello che può valere la mia inutile opinione) Boh... che dire.... E' una situazione assurda oggi.

Per motivi di età, questa comunque è una squadra da ricostruire. Ed era così anche se avessimo vinto. E comunque di certo non possiamo continuare a chiedere ad Higuain, Manzo, Dybala, ecc, di fare anche i difensori per le prossime stagioni. Difesa e centrocampo da ricostruire. Anche senza vendere tutti, ma innesti forti servono. Ognuno deve tornare a giocare nel suo ruolo. Questo per cominciare. Ma comunque, anche se fossimo i più forti di tutti, ne sono sicuro, in finale perdiamo. Real o Lucento poco cambia... Per noi è così.

Non ne voglio più sapere. Basta. Lo dico tutte le volte, tutte le volte ho le stesse sensazioni negative prima della gara, ma poi ci ricasco. Ma stavolta sono molto più convinto. E' come se un camionista brutto con la pancia e la canottiera tutta sudata volesse corteggiare Marilyn Monroe. Fossi io il presidente, se per caso ci ricapitasse, manderei a giocare la primavera. Almeno la figura di M***A avrebbe una giustificazione agli occhi del mondo. Ma non do troppe colpe a società e giocatori, prima di tutto va detto che c'è una vera e propria maledizione. Poi si, c'è tutto il resto. Ora via coi lavori di adeguamento allo stadium. Vendere tutti, comprare i migliori cavalli del mondo, e darsi all'Ippica.