CRAZEOLOGY

Spot C'era, tanto tanto tempo fa, una grande e ricca famiglia affezionata alla Juventus. Ora invece la squadra è solo un asset del gruppo. C'è una questione che si trascina sottobanco in seno alla famiglia da più di 30 anni. E' l'antica questione "costi-risultati", che generò la gestione MoggiGiraudo prima, e quella di Agnelli poi, con i risultati e tutti i risvolti che sappiamo. C'era un progetto portato avanti da Agnelli per più di 10 anni, fallito tra mille difficoltà e mille pasticci di ogni tipo. C'era il sogno, ormai infranto, di far diventare la Juve un colosso a livello europeo/mondiale. Ci sono state tante cose. C'era una lunga storia. C'era una leggenda. C'era un'ambizione. C'era una speranza. C'era una vetta da raggiungere. Adesso ci sono rimaste le plusvalenze, le nozze più o meno coi fichi secchi, e la possibilità un giorno di tornare a dominare il torneo del Bananeto della Bassa Europa. Forse. Almeno fino a quando non si affaccerà sul territorio nazionale qualche grosso investitore concorrente pronto a fare follie per un altro club. E c'è rimasta quella famiglia, che deve continuare a chiedersi quanti soldi ancora serve buttare nel club. E per vincere cosa? La festa è finita. Il mondo è cambiato. Bisogna solo rendersene conto, e avere il coraggio di spegnere le luci. Piaccia o non piaccia, se il mondo è cambiato, anche la Juve deve cambiare. Caro Jaky, tu e la Juventus dovete decidere una volta per tutte "cosa fare da grandi". La triste fine della Juvexor http://www.giulemanidallajuve.com/newsite/articoli_dettaglio.asp?id=6534

Capiscimi. Le cifre di questi due hanno senso per me e per te, perché ne valutiamo gli aspetti positivi e le potenzialità. Ma se stiamo a fare le pulci, ossia a tenere dei paramentri molto stretti, il valore diventa del tutto aleatorio. Deligt solo da questa stagione è diventato davvero importante, perché ha cominciato ad assentarsi anche Bonucci là dietro. E nei primi due anni ha fatto anche alcune buone cose, ma pure qualche cappella. Ogni tanto gli capita. Ma vale quanto guadagna? E' valso quanto ha guadagnato? Uno se lo può porre come quesito. Poi noi 2 possiamo dire di si, ma altri potrebbero dire di no. E allora se vai sbandierando che hai deciso di prendere delle decisioni per contenere i costi e all'ultimo 20enne arrivato gli dai il top del budget che ti sei dato solo per i migliori, capisci che un po' stona... Poi concordo con te sul tema. Perché se non fai così, i più forti non li prendi. C'è poco da fare.

Negli ultimi tempi ok, ma da quando è arrivato ha fatto più di 100 gol, e diverse belle partite. Poi che sia rimasto un po' lì, sullo stesso livello, e non sia mai decollato definitivamente son d'accordo. E poi ha cominciato coi problemi fisici frequenti. Perché sai, possiamo dire di tutto, ma se dobbiamo davvero fare le pulci a ogni giocatore e al suo stipendio, allora è finita. Se usiamo certi parametri le questioni si complicano eh. Perché allora dimmi se ha senso che Dusan (che mi piace un sacco eh) appena arrivato è stato pagato un botto ed è già a 7 milioni. Dimmi se Deligt (che mi piace un sacco eh) nei primi 2 anni è una spesa che ha un senso: 75 + 12x2 + il lordo + dindi per raiola = malcontati 130 per diventare davvero determinante/importante solo dal terzo anno in poi. I primi due anni ci ridà indietro i soldi? (il vero motivo dei giochi al rialzo di Dybala e delle rotture delle trattative in più occasioni è Deligt, perché i paragoni tra loro i giocatori li fanno...) Sai si fa presto a dare giudizi.... E si fa presto a dire anche che hanno fatto bene o hanno fatto male a prendere questa decisione, la società o anche il giocatore. Ci sono molte variabili da considerare, e i tempi in cui le vicende si svolgono. E anche se gli attori sono sempre gli stessi. Ecc ecc

E' stata sicuramente presa una decisione anche tattica. Ora prenderanno tutte le altre. Arrivabene ci ha tenuto a sottolineare che la dirigenza della Juventus prende le decisioni non contro la Juventus ma per il bene della Juventus. Altra frase un po' così.... Ci mancherebbe solo che prendessero delle decisoni per fare il male della Juventus, poi si che saremmo a posto. Fanno quello che a torto o a ragione ritengono giusto. Poi si può sbagliare o si può azzeccare. Ripeto, per me Dybala deve cogliere questa scelta come una nuova opportunità professionale. Se si mette in quadro è un bel giocatore. Ma qua aveva finito nei fatti e le prospettive, tecnico-tattiche-atletiche, non erano granché. Non so se avrebbe alzato facilmente altri trofei, e sicuramente non internazionali a breve. E' meglio per lui cambiare aria. Capisco tuttavia quelli che vedono che ci teniamo Rugani, De Sciglio, Chiellini che rinnova solo per la nazionale e della Juve non gli frega più granché, Rabiot, ecc, ecc, più gli altri mezzi giocatori, e vedono partire l'unico che a volte accende la luce in campo, e gli girano le balle. Anche loro hanno le loro buone ragioni. Gli amanti del bel calcio bisogna capirli, perché alla fine l'amore per il calcio, e il motivo per cui siamo tutti qui, è anche quello di voler vedere uno show accattivante ed esaltante. Quei tifosi lì, li abbraccio tutti.

Chiesa non sappiamo manco in che condizioni reali rientrerà. A me piace un sacco, mi piaceva un sacco già alla Viola, figurati. Non ho mai capito la sorpresa di tanti tifosi, anche qui nel forum, sul fatto che fosse davvero forte. Però l'infortunio che ha avuto è molto grave, e non sono tranquillo. E non dovrebbero esserlo manco i dirigenti. Sarà ancora così devastante? Speriamo in bene. Anche perché pare che ci siano dubbi e riflessioni anche su Morata e Kean. Non è detto che restino.

Egli.

""con l'arrivo di Vlahovic, la posizione di Paulo non era più al centro del progetto" Che sarebbe come dire che visto che non abbiamo il guanciale per fare la carbonara stasera mangiamo il tiramisù. Ma dove l'hanno preso questo qua? E' bravo pure con le barzellette! Studia da Cobolli.

"Da parte della Juve sarebbe stato facile fare un'offerta al ribasso, ma sarebbe stato poco rispettoso nei confronti di Paulo." Non volevano fargli nessuna offerta. Perché se per caso lui disperato accettava erano fottuti. Non se lo schiodavano più. Si sono ben guardati dal farlo. Si sono visti solo per comunicarglielo. E sono stati un po' costretti, perché se avessero potuto rimandare glielo comunicavano quando già giocava in Inghilterra o altrove. - "(settembre 2022) Ah guarda, siamo spiacenti di comunicarti che non ti rinnoviamo". - "Azzo vogliono ancora questi qua?"

Diciamo che è stato anche un po' sfortunato. Se si pensa che dai 25/26 ai 30/31 anni è l'età d'oro per un giocatore.... Lui ha beccato il covid (non grave ma abbastanza fastidioso rispetto ad altri atleti), gastroenterite, infortuni vari, ha giocato spesso fuoriruolo, ha avuto problemi legali, problemi nel rapporto col suo staff, problemi di rinnovo contrattuale con atteggiamenti della società non sempre edificanti, atteggiamenti sbagliati in risposta a questi ultimi (malconsigliato secondo me), una squadra con enormi difficoltà di gioco e frequenti cambi di allenatore, ecc, ecc. Un po' gli son cadute addosso delle cose, un po' se l' è buttate addosso lui. Si dice anche che alcuni infortuni siano un po' posticci, ma anche in nazionale appena sente un prurito esce dal campo. Furbetto, ma forse anche un bel po' fifone. Boh....

Nessuno può saperlo. In Italia però siamo tutti bravi a parlare col senno del poi (anche io probabilmente eh, come tutti). E i tifosi sono bravi il doppio delle persone normali a parlare col senno del poi. E allora se farà bene compariranno tutti quelli che "in sede non capiscono una mazza, ci siamo fatti sfuggire un campione, ecc, ecc" Se farà male compariranno invece coloro che "visto che avevano ragione loro, è sempre stato un mezzo giocatore viziatello, mai diventato campione, non valeva quello che chiedeva ecc, ecc". La società le pressioni negative e positive un po' le sente. Spesso se ne sbatte, a volte fa finta di sbattersene, ma tutta la vicenda Allegri dimostra come le pressioni e ciò che si dice fuori dal club vuoi o non vuoi arriva. E qualche piccola volta influisce anche un pochino. Ma io non parteggio per nessuno, visto che oltre a Dybala manderei via anche la dirigenza al completo.

E' una tua opinione, possibilissima peraltro. Secondo me invece un'eventuale successone di Dybala da altre parti, verrà preso da tifosi, giornalisti e osservatori come termine di paragone di operazione da idioti. A meno che non venga sostituito da un fenomeno. Come se già non bastasse, farà per l'ennesima volta notare come in sede non ci capiscano più una mazza. Ma potrei sbagliare.

Vale assolutamente anche per me. In società invece sperano che lui firmi un contrattone con qualche grosso club e che poi deluda, in modo che possano dire che avevano ragione loro.

Faccio notare che a breve potrebbero rinnovare alcuni nostri mezzi giocatori. Fa un po' sorridere questo paradosso. Detto questo, potrebbe essere un grosso colpo di fortuna per Dybala. Se trova una squadra forte dove il suo ruolo è assicurato, in teoria potrebbe ancora togliersi delle soddisfazioni. Ma deve rimettersi di buzzo buono sul pezzo, e deve fare una preparazione come si deve (non la nostra quindi).

Pare che abbiano già cercato di venderlo una volta, e lui ha rifiutato. Lo United ha rifiutato, non il Nottingam Forest. Quindi, anche in funzione di una eventuale nuova offerta, dovete ragionare nell'idea che la società voleva rinnovarlo solo alle condizioni più basse possibili e per poi possibilmente venderlo, ma lui non vuole di fatto andare via. E allora hanno preferito non prendersi più questo rischio. Lo perdono a zero, e lui se ne va malvolentieri.

Poi c'è la questione ruolo. Paulo si ricordi che Allegri ha altri 3 anni di contratto, e che se non gli danno i giocatori giusti per il ruolo giusto e il modulo giusto che vuole lui, farà sicuramente ancora esperimenti adattamenti. Anche in base ai frequentissimi infortuni di tutti i giocatori. Ergo, Dybala potenzialmente potrebbe ritrovarsi una partita attaccante, un'altra centrocampista, un'altra portiere, un'altra guardiano notturno della Continassa, ecc, ecc. Se vuole valorizzarsi per gli ultimi anni di carriera, deve pensare seriamente al da farsi. Apprezzo la sua Juventinità, anche se un po' morbida, pettinata, tatuata, modaiola, e finora ben retribuita, ma la questione qui è molto seria. Non so se mi spiego.

Capisco. Ma il fatto è che quando viene fuori una cosa del genere, non necessariamente è del tutto vera. Bisogna capire quanto ci sia di vero e quanto invece sia frutto di malastampa. Io non ne ho idea. Potrebbe anche essere tutto vero, sia chiaro. E in quel caso hai ragioni da vendere a tonnellate. Ma al di là dei dubbi, il rinnovo è una questione che si trascina da un pezzo, e gli sgarbi della società non sono mancati. Poi ultimamente anche Dybala, forse stufo della situazione, ci ha messo parecchio del suo. Trovo tutto questo NON PROFESSIONALE. E non degno di un club come il nostro. Per questo spero che se ne vadano tutti quanti il prima possibile. Se fossi io il proprietario di una azienda dove i miei uomini si comportino in questo modo, farei modo e maniera di licenziarli il prima possibile. Non è il modo di gestire un'azienda quello odierno. Tutto qui.

Mai fidarsi degli Exoriani su queste cose. E' ovvio che si tratta di una campagna stampa volta a metterlo in cattiva luce. Non è la prima volta che capita nella nostra storia. Che poi lui sia sempre scassato è un dato di fatto. Una società seria però deve fare discorsi seri. Ci si incontra e si discute serenamente. Il fatto che gioca pochissimo non conta una cippa. E' sotto contratto fino a giugno, è in scadenza, e una società seria lo incontra. Lo deve incontrare. E se non va, non va. Che sia da una parte o dall'altra chissene. Si comunica la decisione e via. E ci si assume la responsabilità da un lato e dall'altro, perché il domani non lo conosce nessuno e può succedere di tutto. Una delle due parti verrà criticata sicuramente dati alla mano, in base a come andrà per Dybala la stagione successiva. La finissero con 'ste buffonate da dilettanti. Con le frecciatine tramite stampa, o gli spifferi che vengono fuori casualmente, o le sfuriate sul campo, ecc. Via tutti quanti, da JE in giù, che mi hanno già rotto da un pezzo.

Già nella prima estate del covid il procuratore dell'epoca partì dall'Argentina per un incontro col club, restò a Torino 10/15 giorni e non venne ricevuto. E' da anni che va avanti questa tiriterà. Ma già lui è un ragazzino viziatello e non esattamente un impavido cuor di leone, se poi la società di dilettanti allo sbaraglio che abbiamo si comporta tipo il boss del quartiere con un atteggiamento da cielodurismo da bar, non se ne esce. Che poi a Paulo gli è andata davvero male, perché oltre ai suoi problemi (veri o finti che siano) si è aggiunta pure una preparazione da dilettanti per tutto il club. Così uno si rompe, e lui si rompe due volte. ahahahah,,, Si dice che stanno riflettendo sulla possibilità di cambiare il preparatore amico di Allegri, il quale invece è amico di Agneillooou. Ma ho i miei dubbi che lo faranno. Salvo soluzioni interessanti economicamente (paracadute economico di qualche genere, diretto o indiretto). Vedremo. A Paulo cmq gli conviene andare in una società seria, mettersi in discussione, farsi il mazzo e rilanciarsi prima che arrivi il fine carriera. Se ci riesce, si intende. Mi sa che qua, non ci sono possibilità vere per nessuno. Ci vuole del tempo per ricostruire. Tanto anche se resta qua è facile che non vinca niente per un po'. E allora che senso ha? Li mandasse a*******o tutti pubblicamente, e poi alzasse i tacchi. In Inghilterra secondo me qualcosa può trovare. Una cosa è certa. Non mi piace il suo atteggiamento ultimamente, e ancora meno mi piace l'atteggiamento di quegli intersti tronfi seduti alla Continassa. Se siamo ai dispettucci reciproci mi sa che comunque vada è finita. Faster Please.

Fuori il concept store è a posto. Hanno finito i lavori. (parcheggi, ecc) Dentro non ne ho idea.

FUORI I SOLDI – EXOR PAGHERÀ AL FISCO UN MILIARDO DI EURO: L’AGENZIA DELLE ENTRATE INCASSERÀ DA EXOR 746 MILIONI, DALLA GIOVANNI AGNELLI BV ALTRI 203 PER IL CONTENZIOSO SUL TRASFERIMENTO DELLA HOLDING IN OLANDA NEL 2016: LA SOCIETÀ AVREBBE DOVUTO VERSARE UNA EXIT TAX, CALCOLATA SULLE PLUSVALENZE REALIZZATE. IL FISCO AVEVA STIMATO UN IMPONIBILE MAGGIORE DI QUELLO DICHIARATO DALLA SOCIETÀ CHE PERÒ… IL MESSAGGERO Da Exor 746 milioni, dalla Giovanni Agnelli BV (che di Exor detiene la maggioranza del capitale) altri 203. In tutto il fisco incassa quasi un miliardo a conclusione dell'accertamento relativo alla precedente fusione con la controllata olandese Exor NV. Per l'Agenzia delle Entrate si tratta della più grande operazione di questo tipo dopo quella in cui il gruppo francese Kering (che controlla Gucci) aveva accettato di versare 1,25 miliardi. LE REGOLE La vicenda che riguarda la holding della famiglia Agnelli risale al 2016. A seguito della fusione, che comportava di fatto il trasferimento della società in Olanda, andava versata la cosiddetta exit tax, calcolata sulle plusvalenze realizzate. Proprio su questo punto si basa la contestazione dell'Agenzia delle Entrate, che aveva stimato un imponibile maggiore di quello dichiarato dalla società. La differenza dipende essenzialmente dalla convinzione di Exor di poter sfruttare il regime di partecipation exemption (Pex) che permette di esentare le plusvalenze per il 95 per cento del loro valore. Secondo la società non ci sarebbe stata una violazione delle regole vigenti: l'accordo è stato accettato «al fine di evitare tempi e costi di un rilevante contenzioso fiscale» e «non comporta né può essere interpretato come un'accettazione - né tantomeno una condivisione, neppure parziale - delle tesi sostenute a posteriori dall'Agenzia delle Entrate». Nell'interpretazione di Exor le contestazioni dipenderebbero infatti da un atto successivo ai fatti, un Principio di diritto che risale al maggio del 2021. L'Agenzia delle Entrate si appoggia invece a un documento che risale a dieci anni prima la fusione, la circolare numero 6 del 2006. Quello concluso è quindi un accertamento con adesione, che ha permesso alla società della famiglia Agnelli di risparmiare solo le sanzioni che sarebbero state dovute. L'importo versato di 746 milioni comprende invece 104 milioni di interessi, mentre sui 203 versati dalla Giovanni Agnelli BV la quota interessi vale 28 milioni. VICENDA CHIUSA Per quanto riguarda Exor l'effetto dell'accordo, il cui pagamento è stato interamente corrisposto, si rifletterà sul bilancio 2021. E non avrà impatto su investimenti e strategie di sviluppo. Entrambe le società fanno sapere che «non sussistono ulteriori questioni fiscali pendenti» in relazione agli anni in cui hanno avuto la residenza fiscale in Italia «per i quali risultano inoltre scaduti gli ordinari termini di accertamento». Insomma la vicenda si chiude qui, con un versamento comunque molto rilevante che avrà un effetto positivo anche sui conti pubblici italiani. DAGOSPIA

Tanzi, il Parma e la Juve http://www.giulemanidallajuve.com/newsite/articoli_dettaglio.asp?id=6425 Si, lo so cosa state pensando. Le plusvalenze dalla Juve allora? Attenzione. Un conto sono i conti in rosso, che poi vengono aggiustati legalmente dal proprietario ricco ricapitalizzando, (Exor) un conto sono i conti in rosso, che poi vengono aggiustati solo in parte dal proprietario ricco ricapitalizzando, e non sufficienti all'iscrizione al campionato, ma che col sistema marcio che c'è in Italia si iscrivono lo stesso. (Inter, Milan, ecc) un conto sono invece i conti in rosso aggiustati da uno come Tanzi, che per tenere in piedi tutto quello che controllava, ha continuato a fare debiti. i soldi erano quasi come quelli del monopoli. PS Che la Juve di Agnelli poi, come fecero Inter e Milan tempo addietro, abbia tenuto condotte discutibili sulle plusvalenze, lo vedremo. C'è un inchiesta in corso. Si vedrà e si capirà meglio se da discutibili si è passato a qualche reato. Io di Agnelli non mi fido per nulla, e mi sembra pure che sia sentito una specie di vate ad un certo punto. Quindi può essere, eccome. Ma quei bilanci sono stati visti da enti terzi, e credo che siano stati inseriti anche nel bialncio consolidato del gruppo exor. Per avere certezza di qualche reato aspetterei un attimo. . Ad oggi è presto. Resta però un fatto: anche con tutte le plusvalenze che si vuole, ad un certo punto il debito esplode, e il proprietario deve sapere, se vuole tenersi una squadra di calcio, che prima o poi deve ricapitalizzare. Mettere soldi veri nella società. Exor solitamente lo fa. Gli altri non sempre. Vi ricordo che l'anno scorso ha vinto lo scudetto una squadra che non pagava gli stipendi. Non so se mi spiego.

Siete pronti ad un'altra valanga di CACCA? Lunedì 6/12 - Calciopoli - Report - Rai3 E mo' ve l'ho detto. ZZZIVOSTRISONO!

La Juve è roba loro, e si può vendere solo se loro danno il segnale al mercato che vogliono disfarsene. Altrimenti non è permesso nemmeno fare un'offerta, o dare una potenziale disponibilità all'acquisizione. Sarebbe un'offesa, un oltraggio. E questo vale anche solo per un pezzetto importante di minoranza, che in teoria non è manco loro. Io ho sempre sperato nei casalesi o robe del genere, perché almeno quelli ci difenderebbero con le unghie e con i denti.

Questo è.

Stanno cercando una MINUSVALENZA. E ho detto tutto. E mo è mejo che mi faccio un sonnellino pomeridiano, che se mi innervosisco troppo poi non dormo più.