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Nel norditalia è più usato cugino, ma spesso nel sud, quando i due non sono entrambi alla stessa distanza dal capostipite, quello più vicino viene chiamato zio. Per una forma di rispetto generazionale un bel po' anacronistica. Presupponendo forse anche che sia più vecchio, cosa anche qui tutta da verificare. Certe definizioni cambiano addirittura da regione a regione. Comunque non è mai stato questo il punto della discussione.
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Sulle guerra intestina alla famiglia, non lo dico io, ma gente che conosce direttamente o indirettamente la famiglia da decenni. E' cominciata già con Gianni e Umberto. Poi se non ne hai mai sentito parlare, (può essere, mica è reato) allora ti devi informare. Concordo sul fatto che AA ha fatto tanti errori. Semplicemente in quel momento in sella c'era lui, e il buco lo ha fatto lui. Ora, persi i soldi e nata l'inchiesta, Jaky ha avuto modo di riprendersela. Se fosse come dici tu, nel caso ci fossero delle complete assoluzioni, allora AA tornerebbe a fare il presidente tra sei mesi. Non ci credo manco se lo vedo. AA nuovamente presidente, perché la guerra intestina è una favola e non esiste, e invece si vogliono tutti tanto tanto bene, siamo ai livelli delle scie chimiche e dei terrapiattisti.
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Topic "C O M P L O T T O D I F A M I G L I A"
CRAZEOLOGY ha risposto al topic di CRAZEOLOGY in Calciopoli (Farsopoli)
Cento, non più di cento http://www.giulemanidallajuve.com/newsite/articoli_dettaglio.asp?id=6656 -
La Juve stava per fallire per un giocatore SCARSO: CR7. E Cancelo non è da meno
CRAZEOLOGY ha risposto al topic di Morpheus © in Cestino
Calciatore che, a fine carriera, alla Juve in tre anni ha fatto 100 gol. Non c'è Sivori, Platini, Baggio, DelPiero, ecc che tengano. (e io credo di preferirli quasi tutti a CR7, anche se più scarsi nei numeri e dal punto di vista atletico) E' stato una macchina da guerra per anni. Ovvio che ora è alla fine, e poi al mondiale ha visto poco il campo, così come al MU... La vera pecca è che nel suo caso, ed è un fatto molto grave per come vedo io la vita di un essere umano in generale, il grande professionista stra-vincente e stra-pagato ha di molto superato l'uomo. Il professionista diciamo che ha preso di brutto il sopravvento. Non so se è uno che si diverte ancora a giocare a pallone... Mi spiace un sacco questa cosa... Infatti ha pochissimi amici e resta un uomo sempre solo all'interno del gruppo. L'uomo invece dovrebbe essere sempre al centro del progetto "professionista". I soldi dovrebbero venire dopo. Un po' come tanti altri grandi a fine carriera, nonostante l'età, vorrebbe essere ancora sempre titolare chiunque ci sia in rosa e a qualunque livello sia la sua preparazione. Vuole continuare ad essere al centro del progetto in qualunque caso, sia nella rosa, sia nello stipendio. Ed è l'errore più grosso che potrebbe fare, perché se si gestisse bene questi ultimi anni, potrebbe fare ancora grandissime cose e forse vincere anche qualcosa. Con allenamenti mirati e pensando meglio a cosa è ora rispetto al passato, potrebbe prolungarsi un pochino la carriera, magari guadagnando poco (come se non avesse guadagnato già abbastanza), e alzarsi al mattino col sorriso in faccia e andarsi a divertire con gli amici provando a vincere qualcosa per il puro gusto di giocare. Un vero peccato. NB Cerchiamo di non berci qualunque cosa sparata dal Ravezzani di turno. E' vero che alla Juve è costato un botto, è vero che forse non potevamo permettercelo, ma i conti sono saltati perché paghiamo 3,5 a Rugani che di buono ha solo la moglie, 40 milioni per Locatelli, svendiamo Deligt, ecc, ecc. Abbiamo speso troppo per troppi mezzi giocatori. Quelli che vendiamo ogni volta ci smeniamo soldi pure se sono buoni... Dal 1° gennaio 2021 al 31 dicembre 2021, nonostante CR7 sia andato via a settembre, la Juve ha venduto 1,5 milioni di maglie ufficiali. Un dato incredibile, penso mai visto prima. E ha portato anche tanti sponsor. Non so se mi spiego. Io ne ho tante da dire a AA, e le sto scrivendo ovunque da giorni, ma CR7 è stato un buon colpo, che non ha fruttato quello che poteva anche come risultati internazionali perché è il contorno che non funzionava. -
Come vuoi. Ma un proprietario vero non lascia asfaltare la squadra mediaticamente per una cosa come questa, quando quasi tutta la serie A non può iscriversi al campionato e quando Exor butta soldi nel sistema a centinaia di milioni in pochi anni (hanno ricapitalizzato più volte, fin dall'ingresso di AA). Senza parlare di tutti quelli che hanno le plusvalenze con noi, o tra altri club. Ma non esiste oh!
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Giovanni Agnelli, fondatore della Fiaz ebbe due figli, entrambi morti presto. Edoardo1 e Caterina. Gianni e Umberto erano fratelli, figli di Edoardo1. Ok? Bene. - Gianni ha avuto 2 figli. Margherita e Edorardo2. - Umberto Agnelli ha avuto 5 figli da due mogli diverse. GiovanniAlberto, Andrea, Anna. (+ Alberto e Enrico, gemelli morti neonati dopo pochi giorni di vita) Qualcuno vocifera che ci sarebbe anche dell'altro, ma questa è la discendenza ufficiale. (Tipo Luchino ecc... Ma non ci interessa al momento). Ok? Bene. Ora, se JE è un figlio di Margherita, e Andrea è figlio di Umberto, è evidente che per quanto abbiano età simili Andrea è lo zio di John. Vengono chiamati cugini per comodità, forse anche per non mettere nell'immaginario collettivo lo zio sopra il nipote, visto che il secondo è il grande capo del baraccone. "Cugino" forse non è del tutto errato, però è più forzato rispetto al naturale "zio", ecco.
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Capiremo più avanti quali sono le colpe reali rispetto a questa inchiesta. Anche se le telefonate non mi piacciono. E Jaky non ha di certo generato la situazione eocnomica attuale. Anzi, avendo exor messo centinaia di milioni in pochi anni, ha invece coperto il buco, ma ha anche semplicemente lasciato che lo zio (perché AA in realtà è lo zio di JE e non il cugino) combinasse pasticci a non finire. E lo ha fatto affinché egli si inguaiasse da solo e potesse riprendersi la Juve, con le buone o con le cattive. Ci è riuscito, e lo ha defenestrato per sempre. Dubito che anche questa volta dietro non ci sia una longa manus torinese che ha suggerito l'ennesimo spintone. Se ogni anno c'è una situazione strana un motivo ci sarà. Guardacaso siamo stati tranquilli solo negli anni ridenti di Cobolli e Blanc. Abbastanza di recente una squadra ha vinto lo scudetto senza pagare gli stipendi, in più occasioni dirigenti federali hanno detto che più della metà delle squadre non si potrebbero iscrivere al campionato, e noi subiamo un linciaggio come questo? Quando pochi anni fa Inter e Milan per le plusvalenze si sono scambiati giocatori della primavera, sovrastimandoli, di cui alcuni per motivi di salute non avrebbero mai più potuto fare i professionisti. E siamo noi il problema economico del calcio italiano? E il nostro proprietario che mette in pochi anni centinaia e centinaia di milioni se ne sta zitto a subire, e magari attraverso Fiat per decenni sponsorizza la nazionale? Ma di cosa stiamo parlando? Questi non hanno nessuna etica sportiva. Prima se ne vanno, meglio è. E poi vada come vada. La casa può anche crollare il giorno dopo, potrebbe capitare, ma non voglio gente falsa attorno. E' arrivato il momento di buttare fuori i nostri nemici interisti dalla Juve.
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Non basta mettere i soldi per essere a posto con la coscienza. Non basta vincere per aver fatto bene il tuo dovere, se poi non ti difendi quando devi, non parli quando devi, se ti conviene economicamente la svendi in scioltezza per ottenere/proteggere altri interessi, e finisci nella melma con condanne sulla schiena e trofei revocati. Questa gente exoriana è tutta, e dico tutta, inutile, deleteria e antisportiva. La Juve è molto superiore alla piccolezza che li contraddistingue. Non se la meritano.
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Favorevoli o contrari ad un cambio di proprietà?
CRAZEOLOGY ha risposto al topic di crazy1897 in Juventus Forum
Inadeguati a prescindere. Fuori dalle balle. Non c'è più niente da fare con questi qua. Irrecuperabili. -
Domattina faccio un salto in tutti i pubblici uffici in cui riesco, perché non so se a quest'ora il questore è ancora in questura. Toc-toc, c'è nessuno in Procura? Cari giudici, oggi tra me e me pensavo: Se il bilancio della Juve fosse falso, sarebbe falso anche quello consolidato di Exor. A quando indagini anche su John? Forza, dateci sotto anche con l'altro Interista! Fateci godere! Grazie! E buon lavoro!
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Dipende. Mettiamola così. Da gennaio si apre una fase nuova sotto l'ala del ramo forte della famiglia, e l'altro lato sostanzialmente è stato defenestrato per sempre. Stanno aggiustando tutto affinché sia così. Mandano via i cattivi, non ricordiamoli più, dimentichiamoli, loro e tutto quello che hanno fatto. L'accordo sottobanco di far vincere i longobardi non c'è più, quindi può essere che molto casualmente il nuovo corso verrà promosso e glorificato mediaticamente. E magari nuovi scandali non ci saranno più. Chissà... Ma lo smile regnerà di nuovo. Sulle vittorie del campo invece è tutto da vedersi. Perché per quelle serve capire di pallone.
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Concordo. Ho la stessa sensazione. Se devo tirare a indovinare... Stavolta non ci mandano in B manco se Elkann glielo impone di nuovo e con la forza. L'altra volta gli è servito di lezione, con noi e il Napoli in B la serie A non se la cagava nessuno e ci hanno rimesso pacchi di soldi. Se ci riprovano la risposta della federazione sarà multarella e forse penalizzazione di qualche punto. Gravina infatti, ogni volta che apre bocca sulla faccenda butta acqua sul fuoco. E penso pure che se qualche fenomeno avversario si mette a fare casino e a pontificare troppo lo "riallineano" con la forza. Lasceranno che la disputa interna alla famiglia si esaurisca da sola. Tifosi e media ci andranno a nozze per un po', poi ricomincerà il calcio giocato e il fumo se lo porterà via il vento. Ma potrei sbagliare...
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Non è questo il punto. Condanne o assoluzioni le vedremo in seguito. Stanno solo citando al momento le carte del rinvio a giudizio. Sentiremo le campane della difesa. Ma le telefonate sono imbecilli a prescindere. Certe faccende, vanno discusse di persona e non al telefono. Inoltre, al contrario di calciopoli, dove sincermente molti dialoghi con cui hanno costruito l'accusa erano palesemente cazzate e spesso incomprensibili, in questo caso qualcosa di storto c'è, quanto meno nelle argomentazioni esposte nei dialoghi, che lasciano intendere che tutti avevano le idee abbastanza confuse, e si criticavano a vicenda rispetto alle scelte fatte. Se devono poi pagare lo scotto con la CONSOB ecc mi frega poco, perché il buco viene costantemente coperto, e nulla c'entra il lato sportivo del campo, che non ha subito alterazioni se non di vedere pipponi strapagati in mutandoni. E' solo la Juve che ci ha rimesso davvero. Per me è più grave il casino di Suarez, dove non vedo reati, ma sicuramente hanno mandato l'etica e i principi sportivi a farsi benedire. Resta però il fatto che non si può continuare così. Questa non è la mia Juve, non è la Juve che voglio, e a quanto vedo non lo sarà mai più, chiunque ci sia seduto alla Continassa.
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E' un'opinione rispettabile la tua. Dentro però c'è qualche falla qua e là. Ci sono diversi fatti acclarati che danno una visione un po' diversa. Certo, poi contano anche le proprie esperienze personali vissute, e i contatti avuti con certi mondi... Una volta anche io, tanto tanto tempo fa, pensavo esattamente tutto quello che pensi tu. Oggi ne ho una nostalgia maledetta di quei tempi.
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Le critiche penso siano più che altro filosofico-strutturali-morali. E ci stanno alla grande. Detto questo, riguardo invece a quanto dici tu, è vero da circa 100 anni. Loro i soldi li hanno sempre messi. Al contrario di altri club che si iscrivevano ai campionati senza averne diritto. Gli Agnelli, al di là dei pastocchi di bilancio di cui capiremo meglio più avanti, i soldi li mettono. Pagano stipendi e fatture. Plusvalenze quanto si vuole, ma quando servono i dindi veri li mettono. Su questo non ci piove. C'è sempre stato un abisso tra noi e gli altri.
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Ne ho sentito parlare vagamente da qualche media. Niente di più. Ma è una cosa che non tengo minimamente in considerazione. Non accettano nessuna offerta, e conoscendoli si incazzano anche abbastanza se qualcuno si permette di farla senza "permesso". Per loro è come fare un avances alla loro moglie. Se decidessero di vendere lo farebbero sapere in tutto il mondo, e poi riceverebbero le offerte. Nella storia centenaria del loro gruppo industriale non solo di solito sono loro a comprare, ma a volte dicono anche a Tizio di comprarsi Caio, sennò succedono cose poco piacevoli. E se vendono ti chiamano e ti dicono che devono venderti questo. Sono fatti così... Cimminelli, imprenditore gobbo, ne sapeva qualcosa... Detto questo, perché fare scoppiare calciopoli se poi vendi 15 anni dopo? Le ipotesi vendita Juventus e Ferrari sono balle giornalistiche. Non vendono, e non hanno manco bisogno di soldi. La Juve è una roba tipo l'1% di tutto ciò che possiedono e controllano. Se è arrivata un'offerta, potrebbe anche essere, secondo me manco hanno risposto. Così la penso io (poi per carità, se mi smentiscono ben venga) PS1 Ogni tanto si parla anche di un eventuale socio. Ma nessuno metterebbe mai dei soldi per non comandare nulla. La Exor ha il 63%, se anche un terzo, (che ne so... il loro amico Moratti per esempio) comprasse tutto il restante con un'OPA, non avrebbe mai nessun potere vero. Non avrebbe mai la maggioranza... E se anche loro vendessero qualcosina del loro 63% starebbero molto attenti a non scendere sotto il 51%. All'eventuale acquirente al massimo gli danno un posto nel CDA, un ufficio alla Continassa, stipendietto e Ticket Restaurant da 7 euri e stop. Gheddafi infatti, ai suoi tempi, metteva solo i soldi, lasciandoli comandare senza proferire parola. A loro serve un socio del genere. Caccia la grana e stai zitto e muto. PS2 Poi c'è anche da chiedersi se un socio zitto e muto che metta solo i soldi sarebbe utile davvero. Cioè, voglio dire... Se loro per esempio devono ricapitalizzare, che ne so, 100 milioni. Oggi ne devono mettere 63, un domani nel caso dovrebbero metterne 51. La differenza di percentuali per gente come loro non mi sembra così sensibile. Cosa cambia davvero? Boh... (per carità, è sempre qualche milione in meno eh, però voglio dire... per loro è robetta...)
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Oggi ho litigato con un amico milanista, il quale giustamente diceva che beccano sempre noi su ogni cosa. La gestione Elkann-Agnelli ha peggiorato ancora di più una situazione d'immagine e mediatica già precaria dopo lo scandalo a tavolino del 2006. Con la morte di Gianni e Umberto siamo finiti in mano a una banda di rintronati in malafede. Non si salva nessuno. I danni sono incalcolabili.
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Che se si siede lì e vince, buon per tutti. Ma se colleziona figuracce si becca insulti a pioggia. E dato che se li merita... Inoltre arriviamo forse a un dunque. La teniamo la Juve? Si o no? Li mettiamo i soldi? Si o no? E quanti, ogni quanto, e a quali condizioni? Cerchiamo dirigenti capaci o mettiamo gli amichetti raccomandati e leccaderetani? Vogliamo che la Juve vinca si o no? Siamo ladri si o no? L'inter di Moratti e Trochetti rubava si o no? I nostri scudetti erano regolari si o no? La Federazione mafioncella d'Italy la buttiamo giù si o no? ecc ecc ecc
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Certo. Quando ho capito che AA non era quello che si vantava di essere, ho capito che l'unica cosa che ci rimane è scontrarci con il nemico vero a viso aperto. AA è stato deleterio. Ha fatto da tampone alle ferite mai rimarginate. Non ha curato nulla. La battaglia col cugino l'ha fatta solo per se stesso, calpestando anche amici che gli hanno dato una mano a sedersi lì. E' uno pieno di se, con valori molto discutibili. Vediamocela col grande capo e non se ne parla più. Che mangi la cacca che ci siamo mangiati noi ogni giorno da quando siamo al mondo con la maglia bianconera. E come va va. Io non ho mica paura di perdere. Ma sono della Juve io, mica dell'Inter come lui, quindi venderò cara la pelle. Ce l'ho nel dna. Lui no, anche se è grande e forte. Non si può continuare a prendersi in giro.