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wat?

GIusto per fare un esempio, una societa' che i propri campioni non li vende : Bayern: Alaba non si muove, no ai 65 mln dal Real 'AS' Il Bayern Monaco non lascerà andare Alaba. Sul difensore e centrocampista del club bavarese e della nazionale austriaca c'è da tempo il Real Madrid che ha presentato un'offerta di 65 milioni di euro, a fronte degli 80 chiesti dal club tedesco. Fino al 13 agosto, fa sapere lo spagnolo 'AS' l'offerta di Florentino Perez era rimasta senza risposta ma due giorni fa Karl-Heinz Rummenigge, presidente del Bayern, ha chiamato l'agente del giocatore per informarlo ufficialmente che aveva respinto l'offerta e non lo avrebbe lasciato partire questa estate.

Perche' non sappiamo assolutamente vendere. Se non sai vendere, devi far cassa coi pezzi pregiati. Oltretutto, ovviamente un pezzo pregiato chiede i soldi per rimanere (lo fanno al real, barca, bayern figurati alla juve) e noi non li diamo. Poi noi abbiamo una dietrologia perdente ("se uno sconento se ne puo andare") che gia abbassa il prezzo in maniera incredibile

Ci sta che provi ad intortarsi i tifosi del Real (che sono stra-esigenti per altro), e se non altro a differenza di Pogba e' andato nel club di calcio piu forte di tutti(insieme al Barca). E' ancora un ragazzino, ed ha dimostrato di avere piu di un problema a livello umorale. P.s. Faccia attenzione pero, che se fa un altro anno come quello che ha fatto con noi l'anno scorso, i tifosi madrilisti lo linciano a Puerta del Sol. P.p.s. Credo invece che Morata (a differenza di Pogba fyi) alla Juve ci sia stato molto bene.

Oh beh, la stessa Premier che si e' comprato Llorente a 6 milioni dopo che noi l abbiamo regalato l anno scorso? Eh c e sempre qualcuno con cui fare affari se si e' capaci.

ah tra l'altro finche non lo vedo al Watford non ci credo

Infatti lo venderei. Ma visto certe pippe che girano, avremmo potuto farci di piu, o quanto meno iniziare a mettere giocatori in contropartite

per me 15 e' un prezzo terribile (per la premier poi). Sarebbe ora di dare una svolta nel mercato cessioni, cosi e' difficile autofinanziarsi se vendiamo sempre ad un prezzo cosi basso. Pereyra e' giovane, reduce da una annata mediocre, ma cmq fece un ottimo anno prima ed e' nazionale argentino. Ripeto, pessimo ma sempre meglio che tenercelo a questo punto

Si ma se qualcuno ha fatto almeno 1-2 anni in Sales impara che : 1)il compratore non mostra MAI tutta la disponibilita' che ha. La parte di Raiola, pure ammesso che ci fosse un patto segreto o come lo si vuol chiamare, rimane il 25% sia con 100 che con 150. Ma io sono una SpA non il provvigionatore di Raiola. Almeno che non esista una scrittura privata che dopo 4 anni il giocatore deve andare via a 100. Esiste? non credo proprio Per cui, 2)colui che si piglia la provvigione ha sempre interesse a chiudere la trattativa nel minor tempo possibile. Lo vedi pure se compri una casa, l'intermediario cerchera' di metterti sempre fretta. Ci sta, e' il suo lavoro e guadagna su quello, ma NON e' il tuo interesse. 3)Quando faccio un operazione di vendita, parte integrante del lavoro e' per l'appunto avere una lista di peers da cui posso avere una linea guida di valutazione (chiamata per l'appunto peer comparison). Per cui vedo De Bruyne, Stones, Hhaka, Lallana..insomma una serie di giocatori che non ti sposta di una virgola la qualita' della squadra andare via per cifra fra i 50 e i 75 mln. Io che sto vendendo un asset pregiato DEVO fare anche questa valutazione. Ovviamente il Man Utd non e' andato dicendo "ho 200 mln di cash, chiudiamo a 120?". Ha fatto la sua parte, facendo pressioni a Raiola, facendo pressioni a Pogba, facendo pressioni all Adidas e facendo pressioni a Marotta. Visto che sono Sales di vecchia data, hanno prima fatto leva sul punto debole della Juve (perche' Marotta non tiene manco la piscia), ossia "giocatore scontento, noi lo cediamo". Gia li perdi il grip del coltello e a quel punto ti sei gia bruciato un sacco di assi nella manica. Questo per vendere/comprare qualsiasi cosa. Ma puoi ancora fare qualcosa, come ha fatto il Barca con Mascherano, o il Bayern con Lewa. Fai valere il contratto, metti le cose in chiaro che se esiste uno spiraglio da parte tua lo e' solo al prezzo che TU decidi. A quel punto tu hai ancora 3 anni di contratto, e se da un lato la juve potenzialmente puo perdere un giocatore a zero, dall'altro Pogba puo perdere 3 anni di calcio giocato. Nei fatti, non succede MAI e le parti si vengono incontro dopo che pero hai mostrato di avere potere di trattativa. A quel punto o il man utd ti alza l'offerta e riprendi il manico del coltello perche' il tempo passa per loro e devono completare la rosa, oppure ti tieni un campione in rosa e gli aumenti l'ingaggio. A quel punto Pogba ritrova il sorriso come lo ritrova Mascherano o Lewandowski, e se proprio vuoil prox anno lo cedi al real in cambio di soldi e contropartite. Invece Marotta si e' dimostrato un boccalarga, ha creato uan serie di precedenti assurdi (tevez,vidal,coman,llorente) e fondamentalmente ha fatto il gioco di un Sales di medio livello (figurati poi, aveva iGlazers non un venditore di case a Milano 2)

Sono d'accordo in tutto. A me va benissimo stabilizzarmi dietro, anche se con un po di volonta' il bayern lo potremmo prendere (bacino simile, problemi di lingua simile, campionato che va a periodi, regina indiscussa della propria Liga); chiaramente Real, Barca e Inglesi hanno una serie di esternalita' che al momento le tengono davanti da un punto di vista societario. La trattativa per Pogba e' stata straziante. Sotto ogni punto di vista. Mi immagino un Head of Sales che tratta il suo pezzo pregiato in questa maniera, di fatto perdendo sul prezzo, perdendo sulle tempistiche, e non avendo in aggiunta un rimpiazzo alla chiusura della trattativa. Non riesco nemmeno ad immaginarmela una scena del genere, ma d'altronde abbiamo fatto storia in questo l'anno scorso con Vidal, Tevez e Coman e Marotta i Glazer se lo sono ovviamente mangiato. Scioccato e basito

Ammmbeh si sarebbe anche detto "perche' Ibra se abbiamo Miccoli?" "BUffon???? ma se abbiamo gia Carini??" Ravanelli al Middlesbrough??? Dopo che ci ha regalato la champions? Su Nedved credo nessuno avrebbe detto invece un c**** invece dato che ci purgava ogni santissima volta :asd: Ma il punto non e' contestare un giocatore per un altro, il punto era una strategia BEN PRECISA che veniva seguita. Dentro giocatori giovani (trezeguet,camoranesi) , o campioni gia affermati (thuram, nedved,buffon, vieira,emerson etc.) + scommesse da fare con pochissimo scambio di denaro (cannavaro,davids) , fuori giocatori che avevano dato tutto o che erano al top della carriera e quindi vendibili ad una cifra alta. Solo una volta ando' contro questa logica ed infatti mangio una m***a per 10 anni. Ovviamente parlo del Bobone (anche se prendemmo Pippo) e possibilmente Henry. Ora io la logica attuale non la capisco, ma quello che di nuovo mi da piu da fare e' per l'appunto l'assenza di trattativa, soprattutto in uscita. E dovrebbe essere il pane per un D.G./D.S.

Ok puo essere, ma il DG e' lui e non Elkann. Se io dessi la colpa alla compagnia per cui lavoro ogni volta che faccio la cappellata a lavoro, alla seconda sono fuori. Io critico il suo modus operandi, se poi e' un completo burattino, e' il burattino meglio pagato di sempre

ma non mi devi dire niente, che mi vuoi dire. Io dico solo che loro hanno vinto, noi no. Sfiga,c**o,fottesega. Loro due noi zero. Non sono fesserie, sono FATTI. Pero so che quando si scende sull'analitico prendi sempre l'aceto, per cui davvero non so cosa altro dovrei aggiungere.

Io non pretendo nulla. L'importante pero e' parlarci chiaro : "gente, siamo un ottimo club ma non siamo nell'elite per una serie di ragioni, Vuoi per il fatto che veniamo da un campionato in declino, vuoi perche' nella gestione marketing abbiamo fatto tantissimi errori, vuoi perche' la proprieta' di riferimento ha una strategia ben precisa che collima esattamente con quello che stiamo facendo, vuoi perche' vediunpotu". Per cui di nuovo "gente, se arriva un attaccante da 90 milioni e' perche' qualcun altro sta partendo, altro che non siamo una societa' venditrice". Ma pure assunto tutto cio, da tifoso non esattamente uscito dalla galera ieri, vorrei avere una serie di spiegazioni sul fatto che vendiamo malissimo, ina una trattativa siamo sempre la parte piu debole, e non abbiamo una vera e propria strategia di lungo raggio (o forse qualcuno me la puo spiegare, io non la vedo). Io sono assolutamente abituato ad una societa' che non caga denari dopo il caffe e la sigaretta, ma ricordo benissimo come strappammo Emerson o Cannavaro a Inter e Roma, come vendemmo Zidane, come prendemmo Ibra, Nedved e Buffon. Si giocava psesso e volentieri su contropartite, proprio perche' e' piu facile non farsi prendere per il collo, oppure si vendevano giocatori di valore assoluto solo dopo che questi erano maturati del tutto. Per cui no, non sono soddisfatto della gestione di questi anni ma non critico a prescindere visto che alcuni colpacci li abbiamo fatti eccome. Quel che contesto e' fondamentalmente accontentarsi di rimanere un gradino sotto l'elite.

Le hanno vinte pero. Noi no

ok fammi sapere appena hai qualcosa di rilevante da dire oki?

bayern,real e barca hanno tutti vinto la champions league negli ultimi anni. Pure il Man utd, che ormai qua trattiamo come pezze da piedi la champions l'ha vinta nel 2008. Per cui no, risultati economici e sportivi sono in realta' inferiori ai club di elite. O devo vantarmi che faccio meglio di roma, napule e delle milanesi che hanno le pezze al c**o? Sai che gioia. Per il resto, alcune sono opinioni (opinabili per l appunto ), altre no, fra cui il fatto che per Pogba abbiamo incassato 73 milioni o che abbiamo invecchiato la rosa. Queste non sono opinioni, anche se ci piace raccontarcela sul fatto che avevamo un patto segreto con Raiola, che in fondo sono soldi, che sicuramente abbiamo l'arma segreta etc. etc. Ribadisco, e' tutto molto lineare, come e' lineare che negli ultimi 20 anni c'e' stato UN solo club di vertice che la champions non l'ha mai vinta.

E' stato in realta' tutto molto lineare, in stile Marottiano. Abbiamo comprato prima, abbiamo ceduto il big player che se ne vuole andare, per il prezzo deciso dalla controparte, ad agosto arrivera' forse un profilo di medio livello (sicuramente inferiore a pogba). La colpa e' stata nostra che abbiamo pensato che per una volta avremmo fatto una sorta di "all-in" tenendo tutti i big, liberandoci delle scartine, ed affiancando ad un ottimo centrocampo due reparti mostruosi (difesa e attacco). Lo sapevamo, e cionostante ci siamo cascati.

ovvio, mica sto dicendo che e' uno scappato di casa. Sto dicendo che non e' all'altezza del resto del Management. A me rode il c**o che ogni anno ad Agosto ci ritroviamo cosi, con un qualche buco qua e la, mi rode il c**o che non riusciamo a trattenere i campioni che non siano italiani, mi rode il c**o che a momenti in questo affare ci ha fatto piu soldi Raiola che noi, mi rode il c**o che abbiam preso quanto De Bruyne per Pogba. La champions non l'abbiamo vinta nonostante Pogba o per Pogba? Perche' nel secondo caso, basta aspettare ora, nel primo verosimilmente le possibilita' sono calate anche di piu. Insomma, se usciva Pogba ed entravano Rakitic e Matic ovviamente avrebbe avuto un senso (io mi sarei tenuto Pogba, ma ne avrei capito il senso). Ora chi mettiamo a centrocampo? I 110 mln, anzi 72? Compriamo di nuovo un Hernanes a prezzo assurdo per poi non riuscirlo a sbolognare?

Eh opinabile come affermazione eh

Beh di nuovo, i fatti han detto che in champions siamo stati competitivi un anno su cinque pero. All'inizio va bene, il divario era enorme. Poi pero no. Davvero vogliamo continuarci a misurarci unicamente sul campionato italiano? Molto probabilmente anche quest anno ci saranno solo due italiane in champions...eddai su, se l'asticella la vogliamo alzare dobbiamo guardare avanti e non indietro. La realta' pero e' che ad oggi, nonostante alcuni ottimi colpi (ma la maggior parte senza trattativa alcuna), per Pogba abbiamo incassato quanto il WOlfsburg ha incassato per De Bruyne. De Bruyne. E si, io vorrei vedere ogni tanto anche prove di forza in uscita. Come le fanno i top club europei.

Non si puo passare un anno intero a criticare no? Ovviamente a inizio campionato si tifa tutti juve e basta. Io la juve (non la juve, ma le operazioni di Marotta) le ho criticate pure l'anno scorso (fra tutte quella di Coman e Hernanes in testa), ma quando ne abbiamo perse un filotto, non ho criticato nulla. Troppo facile criticare in quelle situazioni. Io critico quando si vince, non quando si perde. Critico ora che abbiamo lo scudetto in tasca, non domani quando (se) lo perdiamo.

capisco

Se mi accontentavo avrei tifato la Roma, che ogni anno vince nel suo mondo immaginario. Lo scudetto verosimilmente lo vinceremo anche quest'anno, ma l'anno scorso mi spiace, continuo a non ritenerla per nulla un impresa. Semplicemente siamo partiti malissimo, veramente malissimo, ed in un campionato un attimo competitivo NON avremmo mai vinto il campionato. L'abbiamo vinto lo stesso, perche' al netto dei vari berciamenti abbiamo una rosa TROPPO superiore alla altre, e nei cosidetti competitor puoi contare 1-2 ottimi giocatori per squadra. E@ un divario enorme, secondo solo alla Ligue 1. E pero, in champions quest anno siamo usciti agli ottavi, due anni fa abbiamo fatto un exploit (ed infatti avevamo un centrocampo super), l'anno prima gironi, l'anno prima ancora quarti di nuovo e cosi via. Insomma, mentre il Bayern manda a ca**re il Real per Lewa e gli fa capire che di li non si muove, mentre il Barca rimpiazza lentamente i suoi uomini chiave e non 3 all'anno, mentre il Real e' il real...noi dimostriamo di essere una societa' sicuramente valida ma ben lontana dal top. Si parlava di programmazione, ma negli ultimi due anni sono usciti un 92, un 94 e un 96 e sono arrivati un 87, un 87 e un 86. Cosa non riesco a capire di cio? Il bayern voleva tenere Lewa e l'ha tenuto, il Barca voleva tneere Mascherano e l'ha tenuto, il Real voleva tenere Ronaldo e l'ha tenuto, noi volevamo tenere Pogba e NON l'abbiamo tenuto. Ma l'importante e' convincersi del contrario. Che abbiamo fatto un ottima operazione, che non potevamo fare altrimenti, E siamo di nuovo, ad agosto, socperti, con il ripiegone in arrivo come tutti gli anni

a me frega un c**** di nulla se Raiola aveva il 5, 10 , 99% del cartellino. Io guardo UNICAMENTE quello che abbiamo incassato noi, e quello che abbiamo incassato e' una miseria per le seguenti ragioni : 1)giocatore di 23 anni 2)giocatore fortissimo se non il centrocampista piu forte in prospettiva 3)mercato di riferimento (UK) dove giocatori come Stones e Xhaka vanno via per 56 e 45 milioni. 4)3 anni ancora di contratto 5)uno stipendio ancora mooolto accettabile + costi di acquisto irrisori. L'ennesima operazione in uscita assolutamente vergognosa, soprattutto per una societa' che sta cercando di entrare nell'elite del calcio. Avevamo pescato un jolly, un jolly incredibile, ma anche in questo caso, come in TUTTI gli altri casi (Vidal, Coman,Tevez,Llorente, ma anche operazioni minori) il prezzo lo fa sempre la controparte. Non abbiamo MAI alcun margine di trattativa, non spuntiamo mai prezzi di favore e in uscita ci prendono TUTTI per il collo. Posso essere un attimo incazzato se per il 23enne piu forte del pianeta e' andato via a 72 milioni (10 in meno di James tanto per intenderci) facendo pagare alla societa' piu ricca del mondo un prezzo inferiore a quello pagato per Martial che vale un unghia e mezzo di Pogba? Visto che si e' detto che Pogba e' un centrocampista e blablalba vi sembra sensato 56 mln per Stones (Stones, Stones!!!) e 72 per Pogba? Cosa me ne dovrebbe fregare a me, Juventus, se 105 mln per Pogba sono un prezzo congruo per il man utd? NON lo sono per la Juve, pure se avevamo un patto con Raiola. Lo ripeto, non siamo nell'elite, non lo siamo nemmeno per nulla proprio "grazie" ad un management che ha costruito una buona squadra ma che e' stata anche aiutata dal deserto dei tartari del calcio italiano. L'ho detto l'anno scorso, lo ripeto quest'anno : Marotta e' il punto debole del management. Comprare due giocatori con clausola (di cui uno strapagato) e vendere SEMPRE al prezzo dell'acquirente mi fa dire "not impressed". I bracci di ferro con le societa' li facevamo anche prima (Emerson, Cannavaro etc.) ma alla fine il giocatore veniva spesso e volentieri alle nostre condizioni. Qua cosa abbiamo fatto di tanto epocale? Pagato due clausole, di cui una mostruosa. L'unica buona operazione e' Pjaca, come quella dell'anno scorso di Dybala (ed infatti non sto dicendo che Marotta sia un disastro, semplicemente non e' a livello), ma e' un po poco visto che abbiamo fatto un altra rivoluzione. Pirlo,Vidal,Tevez,Llorente,Caceres,Morata,Cuadrado,Pogba : sono 7-8 titolari cambiati in due stagioni. Troppi per fare "un ciclo", ed assolutamente insensati se contiamo che in quel gruppo ci sono un 92 ed un 94 Ma abbiamo vinto 5 scudetti (contro nessuno), allora bisogna stare zitti nemmeno fossimo sotto una dittatura islamista