totojuve

.. e sorridere dopo che quelli della banda degli onesti ci hanno preso in giro con l'eliminazione dalla coppaitalia con l'ennesimo calcio di rigore.. ma questa ? tutta un'altra storia. A proposito di stampa, hai seguito oggi? Qualcuno ha detto basta ai processi mediatici! Che roba! Che tempismo!

Si, sono d'accordo. Le occasioni non mancavano. Mi sembra di ricordare, per?, che in qualche occasione i due designatori abbiano spiegato che auspicavano di avere loro i contatti con i dirigenti allo scopo di lasciare liberi gli arbitri. D'altra parte, quante volte si ? sentito dire dai presidenti, dopo qualche decisione sfavorevole: "..mi far? sentire..". Mica si facevano sentire dalla propria moglie! Voglio dire, se avessero intercettato tutti i dirigenti, e non solo quelli della Juve, o, se qualcuno si fosse chiesto se era normale telefonare a Bergamo e Pairetto, avrebbe scoperto che era prassi comune farlo e, ripetiamolo all'infinito, allora non era un reato per la GS. Per questo sospetto che i numeri potessero essere stati divulgati "ufficialmente". Anzi non mi meraviglierei se li avessero messi su qualche bollettino ufficiale.

Come se il fatto di avere chiesto un arbitro bravo per la sua squadra non sia pure un vantaggio per la squadra avversaria. E' un ragionamento che io non capisco. E meno male che era la Reggina e non la Juve a chiederlo! Ma poi, cccp, in qualche occasione ? stato chiarito come hanno fatto gli inquisiti ad avere i numeri di telefono dei due designatori? Faccio questa domanda perch? pu? essere che tali numeri siano stati comunicati a tutte le societ

Mi sa tanto che il punto 4) in grassetto si allungher? ancora. Io, caro cccp, comincio a perdere la pazienza.

Qualcuno riesce a spiegare perch? il famoso fallo di Juliano su ronaldo era da rigore per TUTTI, mentre il fallo odierno su Trezeguet non lo era?

Quante volte, soprattutto in questo forum, si ? parlato di un falso processo. Quante volte si ? detto della impossibilit? degli imputati di potersi difendere. Ecco la prova scritta! Foti viene accusato di delitti sportivi ma non pu? vedere gli atti. Come nel vecchio gioco della mosca cieca: c'? uno che gioca bendato. Sono sicuro che Moggi sapeva che tipo di trattamento avrebbe avuto andando davanti a quei giudici (continuiamo a chiamarli cos?!). Ha fatto bene a non presentarsi. A proposito di mancata difesa, anche Bergamo si ? lamentato di borrelli che non ha presentato alla cosiddetta corte i verbali dei sorteggi degli arbitri. Mi pare abbia pensato addirittura di denunciarlo. Ma tutto ci? ? previsto dal CGS o ?, come io penso, un arbitrio di questi vigliacchi personaggi di Farsopoli?

Ho letto pi? volte come i giudici ritengono lo sconto su quella macchina Fiat Duna una specie di "compenso" da parte di Moggi e Giraudo per ipotetici trattamenti favorevoli alla Juve. Ma quanto c**** costava questa macchina ? I cosiddetti giudici hanno mai pensato "quanto" valeva quello sconto? Mi si dir? che alla giustizia sportiva non contava il valore, bens? il gesto. E quanto richiesto dall'arbitro di Bari al vice presidente calvo della squadra milanese non vale?

E' giusto non perdere le speranze, ma proprio ieri sera, viaggiando in macchina, ho sentito l'intervista all'attuale presidente della F.I.G.C. (scusa, ma non ce la faccio a chiamare per nome proprio certa gente) il quale dichiarava che la giustizia sportiva doveva essere veloce, che bisogna ripulire definitivamente il calcio (come fanno a ripulirlo, se lui vi rimane?) che finalmente tutte le societ? quest'anno hanno presentato i bilanci in ordine, ecc. Insomma la stessa situazione del periodo del commissario panzone. Comunque, speriamo!

Caro cccp, come ho fatto spesso, ti chiedo un chiarimento sulla lunga vicenda delle sentenze di farsopoli. Mi risponderai solo se vorrai. Se uno chiede ad un antijuventino (ma anche ad uno juventino normalizzato che legge solo quel giornale roseo) perch? la Juve ? stata condannata alla serie B si sentir? rispondere: "perch? Moggi telefonava agli arbitri" In realt? noi sappiamo che il direttore non telefonava agli arbitri n? a questi ha mai chiesto di favorire la Juve. Dalle intercettazioni che ho letto mi risulta che una sola ? la telefonata che ? volta a condizionare un arbitro nei confronti di una certa squadra. Mi riferisco alla telefonata con la quale l'allora presidente della F.I.G.C. raccomandava ad un designatore che se l'arbitro doveva sbagliare non doveva essere a favore della Juventus. Una telefonata fatta dal Presidente della federazione ? sicuramente forte e costituisce sicuramente un'azione da illecito sportivo. Tuttavia costui ? stato il meno penalizzato. Ti chiedo: come ? stata considerata (sempre che sia stata presa in considerazione) questa sua azione? Quale articolo ? stato applicato? E' stata mai valutata questa sua parzialit? nei vari gradi di giudizio? Quale resistenza ha opposto la F.I.G.C. all'Arbitrato nei suoi confronti? Ti ringrazio e ti auguro buon anno

il rigore su ronaldo..

Mi pare che il significato dell'"ovvero" cambi nei due casi. Tuttavia n? nel primo n? nel secondo caso sono state mai raggiunte prove che dimostrino ci? che segue i due "ovvero". Il cerchio si ? poi chiuso nel momento in cui la societ? Juve si ? dichiarata colpevole: prima con l'azzeccagarbugli zaccone e poi con la misteriosa (adesso non tanto) vicenda della rinuncia al t.a.r.. Chi potr? mai accettare tutto ci??

Riassumo, per chiarirmi le idee e per vedere se ho colto bene. Bisognava annichilire la Juve. Dove colpirla? Cercando di colpire il suo abile direttore generale, quello che riesce a fare grandi squadre senza chiedere l'intervento finanziario della propriet?. Viene intercettato ma, senza l'intervento mediatico le telefonate non valgono nulla. Lui, il direttore, pur essendo il deus ex machina della societ?, non ha potere di firma. Bisogna colpire anche Giraudo che ha la rappresentanza della societ?. Le intercettazioni non riportano telefonate molto compromettenti. I giudici (chiamiamoli cos?) che fanno? Li considerano , M&G, due corpi ma una sola anima: ci? che ? stato commesso da Moggi va addebitato anche a Giraudo, come due gemelli siamesi. Cos? si colpisce Moggi, si colpisce Giraudo e "Mandiamo la Juve in B", come dice il nostro Antonello. Si potr? obiettare che lo stesso criterio, dei gemelli siamesi, non ? stato adottato con i fratelli Della Valle. Ma su questo i nostri amici juventini colpevolisti non arriverebbero mai discutere. Buon Natale a tutti!

Non ? solo potenza della disinformazione! Si tratta, secondo me, di falsi moralismi o, a volte, di superficialit?. Nessuno di quelli che frequentano il forum e sono convinti della colpevolezza della Triade porta argomenti convincenti in questo senso. Fanno solo interventi brevi e maledicono Moggi. Noi che cerchiamo di capire perch? ? accaduto alla Juve quello che ? accaduto non siamo certo meno sportivi di loro. Per esempio, se si hanno argomenti che possono mettere in crisi l'analisi che il nostro fratello cccp fa qui, perch? non intervenire? Insomma la verit? va cercata, non accettata a prescindere.

Lo so che non c'erano prove, era inutile cercarle; non servivano neanche ( a detta di qualche giornalista dalla scienza infusa). Ma quando hanno condannato la Juve alla serie B hanno dovuto per forza dare una spiegazione. Voglio dire la pena doveva essere la conseguenza di qualche colpa inventata, di qualche reato costruito magari ad hoc. Da quello che ho letto io (ti assicuro che non ? poco), mi pare che le colpe della Juve fossero solo quelle di avere un direttore generale che telefonava. Telefonava ad amici, a suoi colleghi, a presidenti, alla segretaria della societ? ed ai designatori degli arbitri. Catzo, non si pu? demolire una societ? per le telefonate! N? possiamo prendere per vera la dichiarazione del vecchio azzeccagarbugli che, senza leggere le 7000 pagine, aveva intravisto, mi pare, sei illeciti! Rimane solo il 6 x 1 = 6

Caro cccp, scusa, non so se vado fuori argomento, ma vorrei da te un chiarimento. Ho seguito tutte le tue analisi delle sentenze, ho letto gran parte delle intercettazioni sia tra quelle vecchie che tra quelle "fresche" di questi giorni. Ho notato come vengono amplificati i discorsi di Moggi con i suoi interlocutori, come si voglia a tutti i costi far passare il Direttore come capo di una fantomatica "cupola". E' assodato che i giudici (chiamiamoli cos?) si sono basati solo sulle intercettazioni, dato che prove non se ne trovavano (qualcuno dice anche che nel cgs non sono indispensabili, anche se gli stessi giudici, mi pare abbiano affermato il contrario). Con tutte le forzature fatte sono riusciti a far passare il nostro Direttore come un delinquente. Ma dove hanno trovato le colpe della Juve tanto gravi da mandarla in serie b? e con la penalizzazione? Non si possono giustificare le sentenze contro la societ? Juventus solo richiamando la famosa responsabilit? oggettiva. Forse mi sono perso qualche passaggio. Se hai tempo da dedicarmi, rispondimi. Ti ringrazio

Invidio la capacit? che hai nel decifrare ci? che ? scritto da questi giudici (chiamiamoli cos?). Sono laureato, non sono analfabeta, ma mi riesce difficile capire ci? che certi periodi del discorso vogliono dire. Ti chiedo: ? sempre cos? complicato il discorso dei giudici? oppure nel nostro caso lo fanno apposta, quasi a voler nascondere il loro imbarazzo a dire cose non non avrebbe senso dire?

Mi pare, per? non sono sicuro, che il figlio della buonanima (per capirci: quello che risulta, anche per i nostri attuali dirigenti, simbolo di onest?, rettitudine, sportivit? e chi pi? ne ha pi? ne metta) lo avesse minacciato per aver osato nominare il padre defunto. Il Direttore ha detto pi? volte che ? stato minacciato di querela dal presidente roditore. Io penso che, avendo tutti scheletri negli armadi, si guarderanno bene dal farlo.

Spesso, negli ultimi mesi, mi ? capitato di sentire o leggere di Moggi che faceva nomi, che accusava, ecc.. Ti risulta che qualcuno di questi, tipo il presidente della feccia nerazzurra, l'ex presidente della f.i.g.c., quello della ferrari, (scusa non li nomino perch? io non dico parolacce) lo abbiano poi querelato?

Questo ? un altro punto che ? stato sempre poco chiaro. I cosiddetti giornalisti accusano Moggi e Giraudo, complici Bergamo e Pairetto ( o, viceversa, Pairetto e Bergamo, complici Moggi e Giraudo), di truccare i sorteggi quando dello stesso sorteggio era artefice un loro collega. E questo collega o era un pirla o era un altro complice di Moggi e Giraudo ( o di Bergamo e Pairetto). Nessuno, poi, che se la prenda con il notaio, pubblico ufficiale, garante della regolarit?. Io, che ho perso un poco il filo della storia, ti chiedo, cccp, "il procuratore federale sostenne sempre che ci fu inganno nei sorteggi degli arbitri?"

.quoto Poi ci sono quelli che io ritengo ci prendano in giro: sono quelli che si dichiarano tifosi della Juve ma si comportano peggio degli antijuventini. In questo periodo dirsi juventino e prendere le distanze dalla Juve degli ultimi anni fa tendenza, e certe persone vip fanno gli chic. Non mi riferisco solo al pm di Torino o al giornalista che scrive libri e va in tv all'anno zero, ma penso a ramazzotti e a di pietro che hanno dichiarato pubblicamente che ? stato giusto punire la juve. Non dicono, per?, PERCHE' ? stato giusto: delle sentenze se ne fottono. Un altro controsenso che io non sopporto ? che quando parli a difesa della Juve ti dicono "eh, ma tu sei di parte!". Cio? non ci deve essere nessuno che possa difendere la nostra squadra. Si pu? solo parlare male.

Non voglio solo farti i complimenti ( li meriti tutti); ma sino a questo punto ho sempre apprezzato quello che hai detto. Non sei mai banale e le tue riflessioni sono sempre logiche. Certo, come dice Kefeo, qualcuno potrebbe pure attaccarle, ma non lo fanno. Voglio dire che mi farebbe molto piacere che ci fosse un contraddittorio (per usare un termine che ? stato di moda quando il Direttore ha detto qualcosa in televisione) ma nelle prime 41 pagine non si ? vista l'ombra. E non so che cosa potrebbero dire. Vanno benissimo anche le premesse: si vede che hai la juventinit? nel sangue e che ci? che dici lo senti. Vedi, caro cccp, per tanti anni si ? parlato dello stile Juve. Anche in occasione di Farsopoli si ? vista questa nobilt? di comportamento: nessuna manifestazione, nessuna ribellione, anche se molti di noi non hanno digerito e mai digeriranno quello che ? successo nell'estate del 2006. Ho visto Emilio in televisione che con molta calma e ragionevolezza cercava di portare i suoi argomenti in mezzo alle belve del teleschermo. Tutti piangono il tifoso laziale ucciso dal poliziotto ma nessuno mette in evidenza che quel gruppo di ultras aveva tentato di ammazzare dei tifosi juventini che, impauriti, si erano dati alla fuga. Spesso abbiamo attaccato i giornali, ma con il boicottaggio, con le email,... Insomma, sono tante le occasioni in cui i nostri comportamenti andrebbero elogiati e non derisi (ricordiamoci che siamo stati definiti "squadristi" da quel ... -boccaccia mia statti zitta!-) I tuoi interventi sono impregnati da questo stile. Li apprezzo. Spero che qualcuno che non ? d'accordo con te intervenga a contraddirti, sulla base delle sentenze, per?. Il dialogo in questo caso sarebbe molto gradito. In perfetto stile Juve. Forza Juve anche a te!

Non sei nessuno? Io non ti conosco personalmente, ma ti considero un grande fra noi tifosi juventini e, per quello che stai facendo, ti puoi permettere in questo forum di fare la morale a chiunque in quanto dici cose che, almeno secondo me, sono inattaccabili. Sono inattaccabili perch? le tue considerazioni partono sempre dai dati di fatto che citi: LE SENTENZE. Riesci a dimostrare come tutto il marcio di farsopoli sia tutto racchiuso nelle sentenze. Io aspetto sempre i tuoi post e, per quanto possa riuscire, cerco di usarli nelle discussioni con amici non juventini e, purtroppo, anche juventini. Cerco, come spesso hai detto, di DIVULGARE.

Non sei noioso, fratello cccp, tu sei un grande. Dici cose mai banali, sempre documentato e preciso. Ripeto ci? che ti ho detto altre volte: non credo che ci sia qualcuno capace di controbbattere le tue argomentazioni, perch? tutti quelli che ritengono giusti i risultati di farsopoli, sia juventini che antijuventini, non si sono mai documentati. Continua a divulgare. Buon lavoro

E nessuno metter? mai in evidenza, a proposito dello stile Juve, che nell'occasione del fallo da rigore su ADP, che la nostra squadra non ha tanto reclamato, mentre i nerazzurri quando stava per essere ammonito il portiere hanno assalito l'arbitro. Certo: lo stile ? stile.. Quel fallo era nettissimo, l'arbitro ha chiuso tutti e due gli occhi. Mi dite: "Che differenza passa tra quel fallo e quello pi? famoso di Juliano su ronaldo?"

Che incubo ragazzi. Bentrovati FORZA JUVE!!!!!!