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Auguro alla Juve di vincere la champions. Se lo meritano, la società e i tifosi che tanto ho odiato perchè sono un tifoso viola (senza mai andare oltre) ma chiedo scusa e spero che venga accolta in un nuovo corso di essere leali e sportivi. Molti giocatori e persone della società, sono a Firenze per i funerali del nostro capitano. Vorrei che sappiate che i fiorentini hanno apprezzato moltissimo i vostri gesti di vicinanza e la coreografia che avete manifestato allo stadio di Londra. Questi momenti ci dovrebbero essere d'insegnamento per essere quantomeno sportivi e leali all'insegna dell'amore per questo sport che dovrebbe unire tutti i tifosi. Prendersi in giro, si ma poi a bere insieme...Grazie Juve, da oggi avete molti simpattizanti fiorentini in più Alessandro

va ora in onda il resoconto riassuntivo dello psicodramma dalla valle di lacrime enjoy 20:37: é qui che si ride? 20:48: Non è stasera la serata per vederli fuori purtroppo, sarà dura anche quest anno. Speriamo in un accoppiamento con una piu forte ai quarti e non con le solite mediocri > forse hai ragione, ma io noto uno strapotere fisico del tottenham mica da poco, evidente anche all'andata > Si pero la juve è esperta, gli piantano due tre contropiedi e vincono 20:57 Che strapotere fisico degli inglesi...La stanno gestendo..Speriamo che facciano un gol... 20:57 Fanno veramente schifo i gobbi. Sembra di vedere l Inter contro Fiorentina o Roma. 20:59 Peccato Kane.. 20:59 Nooooooooo Kaneee 21:01 Non ne posso più del loro c**o 21:01 ahi questi hanno santi anche in europa, era rigore sacrosanto 21:02 al loro primo tiro in porta segnano, un film gia visto 21:02 Nn c'era il rigore dai,cmq almeno 1 goal la rube lo fara' 21:03 > Rigore netto > E' rigore per i gobbi... > Mi sa che era rigore, come all'andata.. > Questo era rigore > Clamoroso questo rigore non dato > Sarebbe stato il terzo rigore in 2 partite > È pari col gol in fuorigioco dell andata > non lo vedo tutto sto rigore.... > Che goduria vedere la ladrata contro di loro > Ma cosa vogliono sti figli di ***** che c era rigore anche prima per la mano di Chiellini ? > la giacchetta nera é con noi stasera > prima non c'è stato un giocatore inglese che abbia accennato ad una contestazione, loro subito in massa a circondare l'arbitro > Non ho mai visto così tante scivolate ad minchiam in area come in queste due partite... > devono essere derubati male 21:06 Impressionante come sta squadra di ***** dei gobbi non sta perdendo 21:06 Se dava il rigore per mano di chiellini non ci sarebbe stato il possibile secondo rigore 21:07 era rigorissimo ....ma se non passano sarà ancora più goduria 21:08 Anche alla tv inglese hanno detto che era netto,meglio cosi' 21:10 Sto caxxo di coreano è fortissimo...solo noi prendiamo cessi, conosciuti o sconosciuti che siano... > Tra l'altro i più cessi sono statisticamente quelli che paghiamo di più, tutto sbagliato insomma. 21:12 Il tottenham non può non fare almeno un gol, visto che uno lo prendono sicuro con quella difesa 21:12 Solo un cieco potrebbe negare che gli hanno negato un rigore grosso come la Cappella Sistina..detto cio', che si fottano e soffrano..anche se mi sembra la solita partita in cui sti *****osi soffrono, sembrano sul punto di andar sotto , annaspano e poi, in un modo o nell'altro, la sfangano. 21:12 Rigore non dato alla Rube. Segnatevi la data 21:19 Fallaccio barzagli > Barzagli era rosso > barzagli da rosso.... > Ecco, quella ***** gli è zompato sul ginocchio, tanto per provare a segarlo > bastardi, gli ha camminato sopra due volte 21:20 Erikssen smista il pallone come Pjanic e Matuidi mai faranno in vita terrestre 21:20 Queste *****e la sfangano al 90 con un rimpallo..roba vista già 100 volte 21:21 Per ora ottimo arbitragggio > 2 rigori e un rosso non dati, perfetto direi 21:22 chissà se un giorno incontreranno anche in italia squadre che fanno un pressing simile 21:24 Vabe dai matematico che la perdono sti somari...tre gol si son mangiati 21:25 niente....la barra del c**o gobbo è quasi piena per scaricare la finisher dybala 21:25 GOOOOOLL! > Sonnnnnnn > Soooooooooooooonnnnnnnm > Goooooooooolllll > Gooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo > li stanno prendendo a pallate > Finalmente. Dovevano essere già 3-0 > Tra l altro stava sbagliando amcora, incredibile, ciabattata > Seeeeeee *****e > dai caxxooooo > "Buffon può giocare altri 2-3 anni" > anche di più.......giocare intendono alla Bwin, SNAI e simili > Devono segnare amcora se no inutile, dai ***** > imbarazzante la differenza tra le due squadre > ci vuole il secondo subito....daje > COME OOOOOOON YOU SPURS 21:28 purgati da un cinese…. (lo so che non lo è) 21:29 Devono continuare a giocare, la juve si scoprirà 21:29 non c'é un solo giocatore gobbo che riesca a vincere un duello fisicamente, mentre in italia spadroneggiano... > beh, certo, qui si scansano anche gli spettatori > Soffrono come le povere bestie che sono, sul piano fisico..in velocità, sui duelli aerei..e poi il Tottenham ha la tecnica per verticalizzare e giocare anche alzando la palla..in una parola non ci stanno a capi' na mazza i ladri. Unico all'altezza Costa. 21:30 pjanic in italia non ha mai visto il giallo 21:30 adesso inizia la vera partita, i gobbi arrembanti e gli Spurs in contropiede. Entrambe avranno occasioni…. vediamo chi ne sbaglia meno 21:31 Io, per ora, non mi sento minimamente tranquillo. 21:32 pjanic negli ultimi due anni in italia non ha mai visto un giallo 21:32 Costa è l’unico dei gobbi che può stare sui grandi palcoscenici! Gli altri oltre le Alpi valgono zero > mah, solo perché è veloce…. ma non ho visto un gran piede 21:35 non può finire così per Gigi, serve la papera epica 21:35 Godo. Comunque gobbi: 3 goal subiti nelle ultime 20 partite. Tutti e 3 subiti dal Tottenham. Rendiamoci conto. 21:36 Il peggiore centrocampista del Totenham é meglio del migliore centrocampista della Serie A 21:36 Al ventesimo del pt c'è stata una magnifica azione d'attacco degli inglesi, in cinque a circondare l'area, finita con due tiri verso la porta gobba. Ho pensato cosa avrebbero fatto i nostri nella stessa circostanza e mi è venuto da piangere. > i nostri alla minima pressione avversaria avrebbero fatto un retropassaggio ad handa. > Manco son capaci di arrivare all area avversaria i nostri 21:38 Madonna che squadra il tottenham da cc in su. E pensare che hanno in panca gente come lamela, lucas e llorente. pensando a noi c'è da piangere 21:41 sul fallo a Costa ho solo un dubbio, un attimo prima di cadere guarda al centro area come se ha deciso di cadere pur potendo restare in piedi. Il tocco c'è stato ma non così decisivo. Era rigore per me cmq… > io nel replay dalle spalle non ho visto nessun movimento delle gambe di Costa come se non ci fosse stato nessun tocco > anche per me, sono dispiaciutissimo che non lo abbia dato vedrai come si lamenteranno, il goal in fuorigioco all'andata invece non conta 21:42 Cmq il comportamento dei figli di ***** gobbi é vergognoso: 40 minuti di massacro e circondano l árbitro come pazzi nella giocata del gol. Che figli di ***** : questo in 45 minuti di massacro in cui Erikssen ha pisciato su Pjanic e Khedira 21:42 la difesa degli inglesi rimane una grande incognita > E' vero, è il loro punto debole, ma se riescono a mantenere questa intensità di gioco pressando in tutte le zone del campo i gobbi sono spacciati. Giocano troppo veloci e con passaggi stretti per il campionato italiano, con pochissimi errori. Per me la differenza tra le due squadre è abissale, per quello visto finora. 21:44 vincono i gobbi 2 a 1 21:44 Troppo poco reclamare un rigore dopo che il Tottenham ti ha preso a pallate. Quanti rigori vuoi contro il Tottenham? 10? Oltretutto ci sono due tocchi di mano in area gobba. Uno di Benatia e uno di chiellini. Piccinini da sopprimere. 21:51 Gli spurs fanno che ***** vogliono. 21:51 Sembra di vedere napoli Benevento. Rube imbarazzante. E con che coraggio si vuole il rigore dopo 1 gol in fuorigioco all andata e 1 rigore negato al Tottenham 21:53 in 50 minuti 3 gobbi ammoniti e non dico altro 21:54 Porci maiali rotolanti nella loro *****. Con tutto il rispetto per i maiali. Gobbo maiale in italia vinci solo perché rubi 21:55 Una squadra normale a questo punto passerebbe anzi gliene farebbe altri 2 visto che i gobbi devono stare ultra sbilanciati 21:55 dopo 7 anni di dominio gobbo questo é lo stato del calcio italiano. > Il Totenham in Italia vincerebbe tutte le partite tranne la trasferta a Torino 21:58 *****, Dybala é in campo , non me ne ero accorto 21:58 chiellini tanto esaltato ma vale 0 in confronto ad uno come materazzi > Vabbe, parla la bacheca. Materazzi è campione d‘europa, del mondo in modo assolutamente decisivo. Chiellini niente, fino al confine. 22:02 altro calcione di pijanic 22:03 Pjanic umiliato, massacrato , sbeffeggiato, deriso , inculato da Dembele Erikssen 22:03 se non fossero loro proverei quasi pietà 22:03 Eriksen, Delle Alli, Kane, Son, Dembele... E questi sono quarti in campionato. Ma quanto e' scarsa la serie a? 22:04 entra un altro spaccaossa 22:04 litchsteiner ci arriva al 90? 22:07 Che rotti in c**o > Finita > Che palle > Sarà per la prossima > primo tiro in porta porca ***** > Cross su Fuorigioco > Che difesa di ***** > finito il sogno....l'inizio della rimonta....bastavano altri dieci minuti e questi erano finiti > goal al primo tiro come sempre....un c**o mai visto > gol da deficienti > A questo punto credo passino i Gobbi. > Che rotti nel c**o, assurdo 22:10 > ***** > Eccalà > ma porca*******! > non è possibile > presi a pallonate in 5 minuti potca ***** > Ahahah così si fa. Il calcio si fioca anche con la difesa > Assurdo. Difesa del Totenham da serie C > Quanto è ingiusto il calcio. Quel pezzo di m. Del telecronista *****àset l'ha chiamato il gol di dibala > Ma porca > senza parole.... > Basta spengo che ho nervoso > Senza parole Dio mio, ma sta storia finirà prima o poi, erano morti, emo la stanno vincendo. Ma perché gli gira semore tutto bene > Finita, assurdo 21:12 il tottenham in Italia ne prende 7 ogni partita pure dal benevento altro che caxxi... 21:12 Sei una squadretta se pigli 2 gol così in Europa 21:12 sta venendo fuori le palline del tottenham. non devono gestire, non sanno, e infatti eccoli subito a subire, che polli 21:13 Ecco, si è capito perchè in Inghilterra sono quarti; e perchè in Europa non arrivano mai nelle prime 8. 21:13 Avevate dubbi? 21:14 Altra mentalità i gobbi. Metti dentro due terzini come Liechsteiner e Asamoah, cambi modulo con due esterni alti, cambi la mentalità della squadra. E poi c**o. Ma soprattutto mentalità. > ma non diciamo cagate su, quale mentalità..un gol su cross e spizzata e un altro in contropiede con la difesa del Tottenham che era schierata a centrocampo 21:14 A sto punto spero che becchino il City, lì non la scampano se non in qualche modo soprannaturale 21:16 Caz.zo di giocatore dybala... 21:16 comunque che venissero buttati fuori dal Tottenham non ci credevo manco io, basta salire un po' di livello, City o Real li asfaltano, Higuain ormai è pronto per la pensione e Dybala contro gli squadroni vale quanto Tavano 21:17 è bastato cambiare qualcosina in mezzo al campo e il tottenham ha perso la testa.. 21:17 Sono ormai 7 anni intanto che non hanno un episodio sfavorevole, hanno perso solo contro squadre 200 volte più forti di loro, altrimenti di riffa o di raffa portano a casa il risultato. 21:19 Comunque passano avendo giocato al massimo 15' in tutti gli ottavi, no comment 21:21 a me rompe fortemente le palle che dobbiamo sempre aspettare Real o Bayern per vederli fuori, mi scoccia sentirli parlare, crederci, li detesto con i loro sorrisini…. li volevo fuori adesso 21:25 Questi si arrapano quando devono difendere. Quando devono fare loro fanno pena, ma ora sono tutti a ***** duro 22:28 madò quanto li odio 22:32 Il totthenam gioca a calcio bene ma e una squadra di polli senza esperienza. Stai 1 a 0 al 65 esimo...hai preso 2 gol in due minuti....si mettevano ad aspettarli...con le linee strette..nn avrebbero mai segnato 2 gol.. 22:32 dybala ha imparato la tecnica di nedved come lo contrastano gira la tasta da una parte e si butta dall'altra con urletto 22:33 La rube negli ultimi 3 mesi ha vinto le partite tirando 1 o 2 volte in porta...a parte con lo scansuol 22:33 Palo e te pareva > sarebbe stata l'apoteosi golo in fuorigioco > è qualcosa di sovrumano > NON E POSSIBILE > ah vabbè ma che c**o > ste *****e hanno sculato dieci minuti in tutta la partita > Fuorigioco nettissimo comunque > È allucinante tutto ciò, il c**o che hanno questi non l'ho mai visto 22:35 ma quale mentalità che non hanno fatto niente tutta la partita, giusto hanno approfittato di dieci minuti di blackout loro > Hai visto come si esaltano per degli interventi in difesa Chiellini e gli altri esaltati? Chiamali s****ti, sarà tutto spettacolo, ma l'adrenalina e la cattiveria che ci mettono in queste partite non l'ha messa nessun nostro giocatore negli ultimi 7 anni. E sinceramente hanno cambiato modulo in partita in maniera abbastanza normale, ma il Tottenham non c'ha capito più nulla. Se una squadra va in balla perchè gli avversari passano da un 3-5-2 ad un 4-2-4, non meriti di stare a quei livelli. Semplice. Distruggetevi il fegato quanto volete, ma Allegri ha dato una lezione a Pochettino usando solo l'ABC. Vediamo le prossime. Contro City Barca Real e Bayern serve ben altro. 22:37 Ecco cosa succede quando non fai la fase difensiva. Tottenham fuori e direi con merito 22:37 Rottincuulo 22:37 Sicuro come la morte che beccheranno lo Shaktar ora. Allegri schifoso, solito c**o sfondato. E domani di nuovo il mio collega rubentino (morisse) che mi sfotte. Non ne posso più, che vita di ***** 22:37 ma quanto sto bestemmiando 22:38 Tutto colpa del Totenham . 10 minuti da difesa di Serie B. c**o si, ma la difesa del Totenham farebbe segnare anche Pancev 22:38 Spero becchino il city, devono essere umiliati 22:39 Intanto loro ancora avanti , avranno c**o, ma stasera l arbitraggio era casalingo e il tottenham non ne ha approfittato.... 22:39 Cmq a dirla tutta lo sapevamo da dicembre che avevano beccato una delle più scarse del pacchetto prime classificate; e i primi 20 minuti dell'andata con l'assedio gobbo e il doppio vantaggio faceva credere che fosse proprio così e fosse già finito tutto. La cosa che mi fa un po' incaxxare è che dopo il 2 a 2 e i primi 45 minuti di stasera un pochino persino io, che sono pessimista di natura, ci avevo fatto un mezzo pensierino; grave errore, mai illudersi, mai. 22:41 Abbastanza prevedibile purtroppo. Mai creduto nel tottenham. Continuo a lensare che le uniche che possono eliminare ste *****e siano barca real e united 22:53 La vincono non ci sono santi. Fanno un tiro a partita al 95 e vincono. 2 e vincono. Gli altri occasioni pali salvataggi sulla linea ogni partita che conta. Purtroppo le squadre ciniche che hanno il c**o rotto come sti bastardi vanno avanti. Potrebbe giocare pure un vecchio di 90 anni con sta gente che non se ne accorge nessuno. Buffone Barzagli Sturaro...rendiamoci conto. Prenderanno Roma o Skhaktar. Ma anche il Liverpool è una squadra di *****. Come al solito resta solo sperare nel Real o Barcellona. City mezza sola in Europa. Bayern fa ca**re. Tanto è solo questione di tempo che la debbano vincere. Ogni anno sono sempre li. Non gli vai mai storto niente a sti tossici ladri. morale: alla juve gli va tutto bene (basta non considerare il rigore non dato e il quasi 2-2 in fuorigioco) il tottenham in italia le vincerebbe tutte, anzi no ne piglierebbe 7 dal benevento

Il dispiacere di Dani Alves non mi tocca più di tanto. Ci son tanti bambini che soffrono (cit).

Ma Salvini gliel’avrà fatto l’inganno della cadrega a Iwobi?

in tutta onestà, confesso che dopo il primo tempo non ci avrei messo un euro eroici tutti squadra e allenatore. ps Gigi: essendo stato un portiere, sei il giocatore che ho amato di più da quando seguo la juve, ti vedo come un fratello maggiore, un amico la bandiera della nostra juve. Bontà del cielo, non farti passare nemmeno per l'anticamera del cervello di rinnovare. Smetti a fine stagione. Fallo per te stesso.

Troppe parole, bastava un suca

Francamente, e senza nessuna polemica, che oggettivamente mi ha stufato, non ne posso davvero più di sto tiramolla su chi ce l'ha più lungo qui dentro, dicevo...non riesco a capire come non si possa non essere felici e basta del passaggio del turno. Capisco oggi per carità, libero spazio alle critiche al 100%, qui si campa di quelle, ma ieri sera appena finita la partita? Ma che è, avete il fucile puntato sulla tastiera? Mai vista una cosa del genere, l'impressione è davvero che si attenda di perdere per vomitare bile. Una partita così alla fine te la godi e basta, ci fossero stati anche mille errori, perché il calcio è fatto di queste imprese. Si impresa, perché quello è, non vuol dire una emerita ceppa che tu sei la juve e tutto ti è dovuto. Davanti ad un'ottima squadra, davanti ad uno stadio che incute timore, e contro una banda di delinquenti in giacchetta nera, abbiamo ribaltato un risaltato ormai compromesso. Contro le percentuali, contro gli anni in cui non si vince a Londra. E qui si parla di Kulo, e di una banda di fregnoni a cominciare dal mister. Mah Buona giornata e buon travaso di bile, io per oggi davvero mollo, e vado perfino a comprarmi un giornale sportivo, saranno 10 anni che non ne prendo uno!!

Scusate, chiedo lumi ai critici. Ok aver giocato al di sotto delle nostre possibilità. Ok la meravigliosa premier e gli araldi del beggioco alla napulitana. Ok che per contratto dobbiamo autoflagellarci. Ma vi siete resi conto che davanti avevamo due calciatori al rientro e che facevamo una FATICA BOIA a tenere su palla? Vi siete resi conto che in panca avevamo come massimo sostituto offensivo Sturaro? Avreste voluto venire a fare calcio bailado con un rientrante lungodegente (blaise), due mezzi morti (eroici) davanti, contro una delle squadre più fisiche d’Europa? Si? Godetevi quello che abbiamo ottenuto, che è ai limiti dell’eroico, invece di sparare ad alzo zero. Tanto ci penserà il resto d’itaglia a sottolineare i nostri difetti.

Visto che viene menzionato solamente ahimè quando fa dichiarazioni, vorrei solo ricordare che questo ragazzo, anima della Juve da anni, ha il naso grosso, si muove non certo con grazia, spesso mette pure in difficoltà i compagni perché vorrebbe spazzare anche i peli, e di certo le mani in area non le tiene in tasca, ma non molla un cm a nessuno....a nessuno. Lode a Giorgio Chiellini il numero 3 della Juve, per me il difensore più forte al mondo...

Gli resta sempre il Sacro Tempio Phila, che in confronto Wembley è spazzatura !

comunque fa piacere sapere che il nord ha votato lega perche' razzista, il sud il m5s perche' povero et ignorante mentre il PD ha perso perche' quelli culturalmente eletti sono oramai una sparuta minoranza la generalizzazione, quella giusta ma vajavajavajavajavajavajavajavajavajavajavaja

Ieri quando sono entrato a Wembley, mi è venuto in mente pure questo, quanto loro vorrebbero andare a vedere il Topo, pure se dovesse essere asfaltato, in uno stadio simile, solo per la bellezza e il fascino di una trasferta del genere. Invece no, salvo qualche sporadica apparizione (una in realtà), nella serie B Europea tra l’altro, stanno nei loro divanetti, a rosicare e a pensare quanto siamo stronzi e fortunati per questo. E probabilmente alcuni di loro, penso a quei pochi ragazzini costretti dai genitori soprattutto, in quei momenti si chiederanno perché sono diventati del Topo, pur avendo in città una squadra gloriosa, luminosa e che riempie d’orgoglio la città in Europa. Sono delle formiche, piccole e fastidiose.

Mamma mia espugnamo Wembley e qua è un lamento continuo. E GODETEVELO UN TRIONFO PER UNA VOLTA

Lascialo perdere vah. Che se Conte gli scassinasse la casa denuncerebbe se stesso ai carabinieri.

Tra sabato e ieri sono venuto 42 volte.

ma cosa c'entra? Lui è andato via dicendo che il PSG era una squadra più adatta alla CL. Quale è la relazione con il suo palmares?

Pronostico quarti di finale : Man City v Real Madrid Liverpool v Man United Barca v Bayer Monaco Juve v Shakhtar

Repice da spruzzo ragazzi,mamma miaaaaaaaa

L'Atalanta "Qualcuno"... Sicuro tu e quel "qualcuno" siete dei fenomeni.

Mi avete fatto il miglior regalo di compleanno possibile. Squadra di GLADIATORI, contro tutte le difficoltà di questo mondo, con mezza squadra fuori e l'altra mezza tenuta assieme con cerotti e sputo, contro una grande formazione e contro una squadra arbitrale che deve richiedere pensione di invalidità per cecità. Contro tutto e tutti. Di classe, di cuore e di palle. Grazie ragazzi. Stasera si gode e basta

Sofismo una sega Se no io prometto l’abolizione del bollo auto, e poi inserisco una nuova tassa sui veicoli muniti di ruote. Il “reddito” promesso dal M5S andrebbe a sostituire e riformare i vari sussidi già esistenti, compreso quello di disoccupazione.

1. Allora, come dicevo, non è un reddito di cittadinanza, è un sussidio di disoccupazione. Chiamarlo reddito di cittadinanza è una truffa, perché chi si informa va (ovviamente) su Wikipedia e legge: «Il reddito di base incondizionato[1][2] o reddito di cittadinanza o reddito di sussistenza[1] o reddito minimo universale[3] è una erogazione monetaria, a intervallo di tempo regolare, distribuita a tutte le persone dotate di cittadinanza e di residenza, cumulabile con altri redditi (da lavoro, da impresa, da rendita), indipendentemente dall'attività lavorativa effettuata o non effettuata (dunque viene erogata sia ai lavoratori sia ai disoccupati), dal sesso, dal credo religioso e dalla posizione sociale, ed erogato durante tutta la vita del soggetto[4][5].» 2. Che Grillo ne dica di cazzate io lo so e lo affermo da molto tempo; il punto è che Grillo non è il primo passante, è il fondatore, il guru, il garante, il padre nobile ed è ancora la voce più letta e ascoltata del M5S, ed è stato capo politico fino a sei mesi fa; le sue cazzate sono ancora il Verbo. Il M5S ha venduto fuffa come Vanna Marchi. Nella società esisteranno sempre persone sfortunate, che però hanno il diritto di essere dei poveracci ingenui; il M5S non ha invece diritto di truffarli.

VOI AL MASSIMO A ORBASSANO!!!!!

E' stato un momento lunghissimo, sembrava infinito.. Oltretutto proprio nella porta sotto di noi, abbiamo fatto i 2-3 secondi prima che calciasse tenendoci tutti le braccia uno con l'altro, come dire "aspetta, aspetta" e poi bho, non ho più capito nulla... mucchio selvaggio, gente che si abbracciava, seggiolini di Wembley che cedevano sotto il peso di 6-7 persone ammassate, gente che prendeva sti seggiolini rossi e li alzava al cielo a mo di champions league una roba epica

voglio soldi non voglio i negri Renzi a casa non c'è nient'altro dietro questo voto. I temi della campagna elettorale questi erano.

Finalmente qualcuno si è degnato di dimostrare quello che dico da anni, che ho ripetutto all'inverosimile durante la campagna post-Italicum NESSUN sistema elettorale al mondo garantisce la governabilità, se non creando abomini giuridici e incostituzionali che regalano d'ufficio la maggioranza dei seggi in entrambe le camere (quindi prescindendo dal risultato ) No, non è colpa del Rosatellum Si moltiplicano in questi giorni le accuse al nuovo sistema elettorale, “reo” di non aver prodotto una nuova maggioranza. Ma lo stallo non è colpa del Rosatellum. Ecco perché Nonostante fosse data da mesi come il risultatopiù probabile delle elezioni, l’assenza di una maggioranza ha scatenato un coro di commenti da parte di molti osservatori, sia nel mondo della politica che in quello del giornalismo. Molti di questi commenti mettono nel mirino la nuova legge elettorale (il Rosatellum) e le forze politiche che l’hanno approvata: l’accusa è quella di aver prodotto uno “stallo programmato” approvando di proposito una legge elettorale che ostacolasse la formazione di una maggioranza.Queste considerazioni sono, va detto chiaramente fin da subito, di una superficialitàsconcertante. Che lo stallo prodotto dalle elezioni di domenica scorsa sia dovuto al Rosatellum è una vera e propria bufala. Vediamo perché. Prima di tutto, nessuna legge elettorale può prescindere dai risultati elettorali. Il meccanismo di trasformazione dei voti in seggi (una legge elettorale è essenzialmente questo) non può intervenire sui voti espressi dagli elettori: può soltanto usare metodi diversi per convertirli in seggi. Il risultato di queste elezioni è uno stallo per un semplice motivo: i voti si sono distribuiti in modo tripolare. “Tripolare” non vuol dire che ci sono tre poli che hanno avuto lo stesso numero di voti: vuol dire che ci sono tre poli di grandezza rilevante. Nello specifico, il primo polo (il centrodestra) ha avuto il 37% dei voti, il secondo (il Movimento 5 Stelle) il 32%, il terzo (il centrosinistra) il 23%. E non è certo stato il Rosatellum a far votare gli italiani in questo modo: le intenzioni di voto segnalavano che esisteva un tripolarismo già molti mesi prima che la legge fosse concepita e approvata. Facciamo un passo indietro. Nel giugno dell’anno scorso in Parlamento è naufragato un accordo tra le 4 maggiori forze politiche (PD, M5S, Forza Italia e Lega) su una nuova legge elettorale di impianto “simil-tedesco”. Quella legge era sostanzialmente un proporzionale con soglia di sbarramento al 5%: una legge assolutamente incapace di “fabbricare” una maggioranza in assenza di una vittoria elettorale netta (come avevamo già dimostrato qui). Vediamo cosa sarebbe accaduto se le elezioni 2018 si fossero tenute con un sistema tedesco (proporzionale con soglia al 5% e attribuzione dei seggi su base regionale). Per la simulazione sono stati utilizzati i dati del Senato, sostanzialmente identici a quelli della Camera ma immediatamente disponibili su base regionale. Poco sorprendentemente, la soglia di sbarramento del 5% avrebbe tagliato fuori tutti i partiti ad eccezione dei 4 maggiori (M5S, Lega, Forza Italia e PD). Per formare una maggioranza ci sarebbe stato bisogno di un accordo tra il M5S e un altro partito, oppure tra tutti ad esclusione del M5S. Ma il sistema tedesco non è l’unico proporzionale con effetti premianti per i partiti maggiori: più premiante ancora è infatti il sistema spagnolo, che assegna i seggi provincia per provincia. Abbiamo provato ad applicare questo sistema ai risultati 2018 della Camera, utilizzando i collegi plurinominali al posto delle province (la magnitudo circoscrizionale media è comunque molto bassa: 9,8 seggi). Ma i risultati sono pressoché identici: nessuna maggioranza a meno di accordi post-voto. Va ricordato che lo spagnolo, così come il tedesco, era stato proposto in passato come possibile riforma elettorale (ad esempio dal Movimento 5 Stelle, o da Forza Italia). Ora sappiamo che se fosse stata approvata una legge di questo tipo, comunque non avremmo avuto la maggioranza. Tra le varie proposte, c’era stata anche quella di introdurre un “premio di governabilità” in seggi alla lista vincente. È il modello greco, che assegna un “pacchetto” di seggi al vincitore (in Grecia sono 50 seggi su 300, il 16,7% del totale). Cosa sarebbe avvenuto assegnandolo alla prima lista, cioè al Movimento 5 Stelle? Nessuna maggioranza anche in questo caso. Del resto, la legge elettorale greca già in passato ha dimostrato di garantire una maggioranza solo a patto di superare almeno il 35% dei voti. Il 32% raccolto in questa occasione dal M5S non sarebbe comunque stato sufficiente. Fin qui, i proporzionali. Se il sistema è proporzionale, sembra ovvio e scontato che sia difficile formare una maggioranza. Ci vuole un sistema maggioritario, si dice. Bene, vediamo cosa sarebbe accaduto ipotizzando che tutti i seggi di Camera e Senato (e non solo una parte) siano stati assegnati in collegi uninominali a turno unico. Il first-past-the-post del modello inglese, per intenderci, il maggioritario puro per eccellenza . Applicando una semplice proporzione tra i collegi vinti dalle varie coalizioni con il Rosatellum e la totalità dei seggi di Camera e Senato, ci avviciniamo all’individuazione di un vincitore: il centrodestra, con il suo 37% raccolto mediamente dai suoi candidati nei collegi, raggiunge infatti 160 seggi al Senato. Ma si ferma a quota 301 alla Camera: anche in quel caso avrebbe avuto bisogno di altri 15 seggi per governare. Soprattutto, il paradosso è che i collegi uninominali sono stati prima aboliti (nel 2005) e poi sono ritornati ma in quota minoritaria proprio perché il centrodestra non li ha mai visti di buon occhio. E questo perché con il Mattarellum (1994-2001) i suoi candidati nell’uninominale prendevano molti meno voti rispetto alle liste nel proporzionale. Proviamo allora a vedere come sarebbero andate queste elezioni con il Mattarellum ossia assegnando non più il 36% dei seggi con il maggioritario (come prevede il Rosatellum), ma il 75% – come prevedeva il Mattarellum. Il restante 25% lo simuliamo con il proporzionale, senza scorporo (che attenuerebbe ulteriormente gli effetti maggioritari del sistema). Niente da fare: nemmeno il Mattarellum – cui spesso in passato si è proposto di ritornare, come “panacea” in grado di mondare tutti i peccati successivi – avrebbe assicurato una maggioranza con i numeri delle Politiche 2018. Al centrodestra sarebbero mancato 8 seggi al Senato, e ben 25 alla Camera. Ma allora, qualcuno potrebbe sostenere perché non utilizzare il sistema francese, basato sul doppio turno di collegio? Ottima proposta: vediamo in quanti collegi del Rosatellum sarebbe arrivato al secondo turno ciascun partito. In entrambe le Camere il M5S sarebbe arrivato al secondo turno nella maggioranza dei collegi. Ma il raggiungimento della maggioranza non sarebbe stato scontato: molte sfide al secondo turno sarebbero state “triangolari” (con un esponente del M5S, uno del PD e uno del centrodestra). Poiché al secondo turno è sufficiente la maggioranza semplice, una convergenza dei voti di centrodestra avrebbe verosimilmente tolto al M5S almeno la metà dei seggi. Sembrano non esserci soluzioni. Ma allora, come mai siamo convinti che un sistema elettorale “debba” produrre una maggioranza? Quali sistemi elettorali ci hanno abituato a pensare che fosse legittimo aspettarsi che la sera delle elezioni si debba conoscere il nome del vincitore? Il primo sistema sul banco degli imputati è il Porcellum: congegnato in tempo di pieno bipolarismo (2005), garantiva alla coalizione vincente di avere 340 seggi su 630 alla Camera. Così, dal 2006 al 2013 abbiamo sempre avuto una coalizione maggioritaria a Montecitorio. Il problema era il Senato, dove erano previsti premi di maggioranza regionali. E infatti, lo stallo si sarebbe replicato a Palazzo Madama anche nel 2018 (come già nel 2006 e nel 2013) con il centrodestra fermo a 136 seggi su 309 nonostante la vittoria del premio alla Camera. Il Porcellum peraltro fu dichiarato incostituzionale per vari motivi, tra cui il fatto che il premio di maggioranza non era vincolato al raggiungimento di una soglia minima. Così, dopo la sua bocciatura fu il turno dell’Italicum, approvato con un accordo tra Renzi e Berlusconi. L’Italicum diceva una cosa molto semplice: se nessuna lista avesse raggiunto almeno il 40% dei voti al primo turno, i 340 seggi sarebbero stati assegnato in un ballottaggio tra le prime due liste. Abbiamo provato allora a simulare l’esito del ballottaggio in vari scenari possibili: la vittoria del M5S, la vittoria del PD (seconda lista, nonostante tutto) oppure la vittoria del centrodestra – se si fosse presentato con una lista unica, visto il meccanismo della legge. Ma se questa legge fu approvata, perché allora non abbiamo un vincitore? Perché anche il ballottaggio dell’Italicum è stato censurato dalla Corte costituzionale. Dando vita, così, a un sistema “monco” (il cosiddetto Consultellum) che era il sistema elettorale in vigore prima dell’approvazione del Rosatellum: un semplice sistema proporzionale, con soglia di sbarramento al 3% e premio di maggioranza solo in caso di raggiungimento del 40% da parte di una singola lista. Nonostante il risultato eccellente, persino il Movimento 5 Stelle si è fermato molto al di sotto di questa soglia. Quindi, dopo averle letteralmente “provate tutte”, possiamo affermare che non è a causa del Rosatellum se nel Parlamento attuale non c’è una maggioranza. Al contrario, come ha di recente ricordato il nostro Andrea Maccagno, il meccanismo misto previsto dal Rosatellum, con la sua quota di collegi uninominali maggioritari, mette in condizione tutte le forze politiche di ottenere la maggioranza dei seggi, sia alla Camera che al Senato: a condizione, però, di avvicinarsi al 40% dei voti – e di vincere nei collegi uninominali “giusti”. Ma se nessuna delle forze politiche riesce ad ottenere abbastanza voti, prendersela col sistema elettorale è piuttosto privo di senso. Sarebbe ora che i protagonisti del dibattito pubblico se ne rendessero conto e chiedessero alle forze politiche di prendersi le loro responsabilità nelle sedi istituzionali opportune, come avviene in tante altre democrazie contemporanee.

Spero anche io che la scomparsa di Davide serva proprio a farci riflettere. Tutti. Per tanti juventini come me Davide in questi giorni è stato anche il nostro Capitano!!!

A proposito di 8 marzo...non credo sia molto lontano dal pensiero del vero Feltri

azzo se sono contento io ci vedo malafede pura a non gioire dopo ieri l'ho scritto diverse volte,sogno di vincere la Champions come fece Mou o Di Matteo, puro kulo e tonnellate di sviste arbitrali a favore

Preferirei vincerla..... Avendo visto tutte le finali di Coppa dei Campioni/CL disputate dalla Juve, tra le quali solo nella prima, contro l'Ajax nel '73, non c'è stata storia al di là del risicato 1-0 finale, ed avendo accumulato una serie di sfighe/ cornutate arbitrali senza precedenti in tutte le altre ribadisco che.... preferisco vincerla in qualsiasi modo! ( e se si dovesse restituire al Real un 1-0 con goal in netto fuorigioco godrei il doppio!).

ma io godo ancora, è normale? Poi oh, il nonno hopper mi fa leggere i deliri di altri forum, e godo ancor di più.

Sisi era pieno di Juventini in zona Spurs, tutti comportati molto bene tranne qualche elemento. Qualcuno ha fatto un po il fenomeno (soprattutto nell'episodio del rigore) ed e' stato allontanato prima che i Chavs di North London lo prendessero a schiaffi. Non e' proprio la tifoseria giusta con cui fare i fenomeni. Noi eravamo proprio in mezzo a hooligans e al secondo goal abbiamo fatto tipo Fantozzi in campeggio con Filini circondato dai tedeschi, quando si da la martellata sul dito.

Sono più di 10 anni che abbiamo Chiellini. Sono entusiasta della sua prestazione di ieri sera, ma NON ne sono sorpreso. Sono invece sorpreso e stupito quando leggo critiche nei suoi confronti.

"Le giocate dei campioni" 'sta grandissima fungiazza di m*****a. Allegri ha messo Asamoah e Lichsteiner, primi due cross dalla sinistra in pochi minuti, terzo cross di Lichtsteiner spizzata e tap-in acrobatico di Higuaìn. Palla recuperata alta sulla nostra tre quarti che da Chiellini che la mette profonda per Higuaìn. Si gira e vede Dybala correre verso la porta solo soletto perché gli avversari hanno le maglie allargate dai due esterni appena entrati, glie la mette sul piatto d'argento e Paulo davanti al portiere fa quello che deve fare. Fine delle trasmissioni. Aprire gli occhi, please.

Il chiello nel doppio confronto ha sofferto kane come pochi altri avversari in carriera. Ma ha fatto anche diversi interventi salva-risultato, specie nell'ultima mezzora quando è entrato in modalità kahioken

I tre davanti sono stati i nostri migliori in campo, quindi direi che a volte ci si può rinunciare.. Tanto più che non mi sembra la sua migliore annata, anzi..

Questo dimostra che quando giochiamo la palla siamo praticamente micidiali... ma 10 minuti buoni e 80 da vomito non può bastare... sempre..

Il problema in questo momento è uno solo: La scarsa condizione fisica con l'aggravante di molte assenza... Ciò non vuol dire che siamo spacciati o che ci va di c**o...ciò vuol dire che quando le gambe non girano come dovrebbero e che gli uomini specie davanti sono contati, devi essere furbo e adoperare le armi che hai.....nel nostro caso la grande classe di molti ns. giocatori. Purtroppo ieri sera i ns avversari fisicamente ne avevano di più, arrivavano sempre prima di noi e anche sulle respinte, le palle ribattute dai nostri arrivavano per primi loro, con la conseguenza che eravamo sempre troppo schiacciati dietro e non riuscivamo a ripartire. Nel calcio dobbiamo metterci nella testa tutti, che spesso non dipende sempre e solo da noi o dalle ns scelte, ci sono anche gli avversari, che magari sono più motivati, più incazzati, corrono di più e stanno fisicamente meglio, hanno giocatori di livello come i nostri....e per quanto tu possa provarci specie in alcune fasi del gioco non riesci a far meglio. La bravura e la mentalità di una squadra vincente e di un allenatore di livello però sta proprio in questo portarsi a casa partite che sembrano chiaramente indirizzate verso gli avversari....non scomporsi troppo, non prendere goleade o meglio non prendere gol, non uscire mentalmente dalla gara, restare sempre sul pezzo fino all'ultimo secondo sperando in una mossa vincente di qualche tuo campione o in una mossa decisiva del tuo mister. Ora va detto che è vero che nelle ultime gare sopratutto abbiamo giocato male e magari raccolto più del dovuto, ma è proprio questo che mi fa ben sperare, proprio questa determinazione a non mollare fino alla fine nonostante la non brillante condizione e le tante defezioni importanti, aver vinto 4 trasferte su 4 nelle ultime partite, e 4 trasferte una peggio dell'altra per vari motivi, Firenze,Torino, Roma e Wembley e averlo fatto con le molteplici e continue assenza con gente messa dentro ma senza i 90 min nelle gambe, vincere subendo solo 1 gol e sempre di misura, a me esalta molto più che vincere per 3 4 a zero, e il merito va ripartito tra il mister e la squadra. Ieri per me Max forse ha solo steccato la mossa di Barza terz dex bloccato che cmq aveva un senso e che mirava a lasciarsi Litch come alternativa nel caso di arembaggio finale, poi i cambi del secondo tempo hanno davvero cambiato la gara nel modo che nessuno si aspettava.

Becchiamo il Liverpool. e un'altra inglese nelle semifinali. Ci tocca mandare a casa mezza premier quest'anno. Sporco lavoro ma qualcuno deve pur farlo

Comunque va fatto un plauso al pubblico di Wembley...il minuto di silenzio per Astori è stato un minuto di silenzio vero...molto toccante

Barzagli terzino me lo spiego così: De Sciglio appena rientrato da non rischiare, oltretutto domenica giocherà titolare perché Licht è fuori; Licht da far entrare fresco gli ultimi 30 minuti per poter fare quello che poi ha fatto.... un cross dal fondo da cui nasce il gol. Ormai dovremmo aver capito che Allegri si tiene sempre delle pedine x fare dei cambi che diano una svolta alla partita. A me piace questo modo di interpretare le varie fasi del match che, ricordiamolo, dura 94 minuti! Possiamo far schifo x 60 minuti ( come dicono in tanti) ma se negli altri 30 segniamo due reti e passiamo il turno....... io godo!!

Come fa o guuffff? Ouuu ouuuu. Un attimooo Palooooo gooooooolll 2 a 2 supplementari ! ... Come la palla non è entrat? Marroonn non e possibile Linea allo studio

A me sembra l unico che quando il gioco latita e si va in difficoltà, cerca di affondare con incursioni o lanci per spingere la squadra ad attaccare

f*** su toponews che sproloqui! Erano piegati in due dal ridere nell'intervallo, e in quella posizione gli è arrivato dietro un FrecciaRossa...

Che bello essere juventini...

Quando ho visto Chiellini in trance agonistica ho capito che avremmo vinto. In nessun modo avrebbe permesso al pallone di entrare in porta

I nostri errori a ripetizione sono una tattica di disorientamento del nemico. Lasciamo credere di far defecare gli stitici anche in quelle azioni in cui decidiamo di segnare. Ma gli altri non se lo aspettano anzi solo li a credere come al solito che li passeremo la palla. Invece noi a sorpresa decidiamo di fargliela raccogliere dal fondo del sacco

E anche il trapianto di fegato dopo la Lazio se lo sono f*****...