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in europa 2/3 palle goal abbastanza nette le concedono tutte le più grandi squadre ma dall'altra parte del campo c'è una produzione offensiva media di 10/20 occasioni a partita poi capita la serata storta quella dove il centrale di difesa pensa alla fica il centravanti s'è calato la mentos con la cocacola e allora pareggi/perdi con l'akragas E SAREBBE ASSURDO PRETENDERE LA PERFEZIONE questa è la postilla per i kagacazzi antipessimismo forevah ma dio la filosofia di base, l'approccio alla gara va capovolto di 180°

senza nulla togliere alla scelleratezza delle cessioni Vidal e Pogba non avendo preso i degni sostituti, la nostra rosa può e deve giocare decisamente meglio.

abbiamo un allenatore in grandissima difficoltà... siamo passati con il dobbiamo migliorare tecnicamente, ripetuto a iosa, al "non me ne frega nulla del gioco, l'importante è vincere" altra cosa, ci hanno ripetuto anche giustamente, che la champions' buttata via lo scorso anno è stata buttata via appunto a siviglia, quindi causa il mancato primo posto,quindi che si è decisa nel girone, e tu ieri mi vieni a dire, ripetendolo più volte, che la champions' non si vince oggi... non si vince oggi, ma si determina il cammino futuro che poi porta alla finale...lo avete ripetuto voi sino a ieri... oggi scopriamo da Allegri che invece la champions' non si decide ANCHE a novembre... se arriviamo secondi prendiamo il barca ed usciamo lo voglio sentire poi Allegri... allenatore completamente nel pallone... per altro stiamo ormai rassegnandoci a prestazioni del genere, avendo una rosa simile, che è ENORME! basterebbe sfruttarla... il mercato ok non è stato perfetto, ma la rosa rimane ENORME! eppure ormai sta passando sta cosa che il nostro standard è questo... incredibile quello che sta succedendo...

Questa squadra ha una rosa di primissimo ordine, sebbene alcune lacune in mezzo. Ma non può giocare così da schifo, specie dopo 3 anni con lo stesso allenatore. Abbiamo pareggiato due partite in casa con due squadrette, diciamocelo chiaramente. Questa mentalità della calma e del gestire ha sfrantumanto i collioni. Sono anni che non si vedono schemi, movimenti senza palla, pressing; il primo anno era palla a Tevez e vediamo che accade, l'anno scorso la si dava a Pogba, quest'anno diamola sugli esterni come Alex Sandro e Cuadrado e qualcosa capiterà. Ma questo non vuol dire sapere allenare suvvia.

per pre calciopoli intendo anche epopea lippiana, dove in pratica il barcellona di oggi eravamo noi, senz'ombra di dubbio dal 95 al 98 (neville che se le fa in mano al solo nome, insomma ci siamo capiti) con capello con riferimento al solo girone le piccole tipo austria vienna bruges le massacravi con quattro pere regolare peggio dell'activia è un pura sensazione ma oggi io non ho MAI la certezza che la juve vinca una QUALSIASI partita in europa so per certo che sarà un parto anale e vale praticamente dal 2012 sta roba i primi anni post-apocalittici era comprensibile e demenziale pretendere altro, adesso guardando volume d'affari che muoviamo, ingaggi che elargiamo e cifre che spendiamo qualche ciccinino in più di autorevolezza potrei desiderarlo poi magari non sono un vero tifoso non tengo alla squadra eh e merito cazziatoni atomici di vlataskaaa ab aeternum

Tornato dallo stadio. Spettacolo raccapricciante. Rendiamoci conto che contro Lione e Siviglia, in CASA, hai fatto 2 pareggi, 1 gol fatto (su rigore) e 1 gol subito E che a Lione se non c'era Buffon in versione Germania 2006 andavi a casa con una sconfitta. Contro l'OTTAVA della Ligue 1 E poi c'è chi insulta gente come Guardiola e Klopp. Mister HALMA ha rotto i co*****i

Guardate come nasce la punizione del loro pareggio, Marchisio evita tre Marcature, cerca compagni ma sono tutti fermi, la palla torna al Lione e Marchisio deve fare fallo perché nessuno lo ha seguito.

minuto 6.30 partita orribile e bloccatissima...

agnelli penso che alla fine dell'anno sceglierà un allenatore diverso.. quanto al cambiare in corso d'opera non lo prendo nemmeno in considerazione, è un allenatore che sta in linea con gli obiettivi stagionali e inoltre non ci sono allenatori in giro che farebbero al caso nostro..

Guarda che il pareggio e l'azione piu' pericolosa del Lione al 91' con Lacazette, li abbiamo subiti con il 3-6-1, non con il 4-3-1-2. Modulo che praticamente ieri e' stato provato per la seconda volta, dopo la partita amichevole del 7 agosto contro il West Ham - con Pjaca trequartista nelgi ultimi 30'. Partita che giocammo pure abbastanza bene. Dopo di allora, Allegri ha ritenuto opportuno non provare piu' quel modulo, concentrarsi sul 3-5-2 far fare a Pjaca 5' a partita e cambiargli ruolo tipo Coman in prospettiva (cioe' seconda punta (in modo da non abbandonare il 3-5-2), Dybala venire a prendere la palla nella nostra meta' campo, alternare Higuain con Mandzukic, "per tenerlo buono", etc etc . Nel frattempo il gioco, nel vero senso della parola, non tiki taka non bel gioco, e' praticamente nullo. Si vive e si specula sulle caratteristiche e sul ritmo degli avversari, come farebbe una squadra di bassa classifica. La cosa piu' grave di tutte le cose giuste che hai scritto tu, e' proprio questa qua, "per altro stiamo ormai rassegnandoci a prestazioni del genere, avendo una rosa simile, che è ENORME!" Ditemi voi una cosa, sono andato a fare una ricerca per capire l'abc del calcio, cioe' come si deve giocare a calcio in fase di possesso. Alcune settimane fa, ho anche aperto un topic a tal proposito. Ho trovato le seguenti direttive, che mettero' a fondo pagina.Nel frattempo ditemi se nella Juventus attuale, quella che ha cominciato la preparazione il 5 luglio 2016 - quindi 4 mesi fa, si vedono applicati questi principi elementari di gioco in fase di possesso palla, indipendentemente dal modulo. In fase di possesso, sarebbe importante puntare su: movimenti senza palla (incroci e sovrapposizione) per creare spazi; continue rotazioni/scambi di posizioni tra i giocatori, al fine di eludere la marcatura (il pressing) e costruire gioco a centrocampo, creando più opzioni di passaggio contemporaneamente nello sviluppo della manovra; e muovere velocemente il pallone, avanti-indietro, cambiando il fronte d’attacco e' importante per muovere il blocco difensivo di squadre che si chiudono. In fase di possesso palla questi principi sono: 1-Scaglionamento: Riguarda la dislocazione in campo rispetto a chi ha la palla. L’obiettivo è formare figure geometriche (triangoli, rombi, quadrilateri) con lo scopo di consentire al possessore più opzioni di passaggio contemporaneamente. 2-Profondità/penetrazione/verticalizzazione: E’ il principio secondo il quale bisogna arrivare più velocemente possibile nei pressi della porta avversaria per vie centrali o verticali. Significa giocare sempre in avanti, inculcando nei calciatori il concetto secondo il quale, giocare sempre oltre un avversario o una linea è più utile che mantenere palla per vie orizzontali. 3-Ampiezza: E’ il principio secondo il quale bisogna arrivare in porta attraverso l’utilizzo delle corsie laterali allargando le maglie della difesa avversaria consentendo inserimenti per vie centrali. Alternare il fronte offensivo con rapidità consente una pericolosità importante. 4-Mobilità/movimento: Più che un principio è una regola. Non esiste calcio senza movimento in fase di non possesso palla (e ovviamente in fase di possesso). Sempre considerando il binomio spazio-tempo, cercando lo spazio libero nel tempo giusto. Questo movimento è comunemente chiamato smarcamento, deve essere coordinato con gli altri movimenti tattici di gioco ed eseguito alla perfezione. Corse in diagonale, incroci, sovrapposizioni, tagli, inserimenti centrali ecc. 5-Imprevedibilità: E’ il sale della fase offensiva. I principi di gioco, sotto principi e derivati e schemi vari devono essere studiati e memorizzati alla perfezione. La loro realizzazione, però, è affidata al talento e all’intuito dei calciatori in campo, protagonisti del gioco.

Giochiamo di giorno. Non so, potrei bruciare al sole ormai.

Buffon Lichtsteiner Barzagli Benatia Evrà Cuadrado Marchisio Lemina Sandro Higuain Mandzukic

Del modulo per sta partita mi importa poco, basta che giochino Sandro e Cuadrado dall'inizio.

hanno tutti più intensità di noi.. ma l'intensità non si compra al mercato, la si allena che cahzzo.. è logico che un khedira non sarà mai per stazza un fulmine di guerra, ma un giocatore di presenza, di contrasto lo deve essere..pianic non deve di certo recuperare palloni, ma deve essere un moto perpetuo in campo, deve galleggiare tra le linee, defilarsi all'occorrenza..invece è immobile e casca per ogni alito di vento.. marchisio ha tutte le attenuanti del caso..sturaro finchè ha retto ha giocato bene ed è stato determinante (rigore procurato e non solo) l'ultima partita intera l'aveva fatta all'europeo, era al rientro da un infortunio..

certo, adesso ieri nel topic pre partita erano tutti entusiasti della "modulo europeo"

siamo tornati a 3 proprio perché stavamo subendo il Lione il gol è stato preso su palla inattiva, li centra 0 il modulo poi ieri è stata la peggior partite stagionale in Champions, non so che differenza hai visto tu

Abbiamo giocato male tutte e due le partite, contro il Siviglia in piu hai preso solo una traversa, ma e' stata una partita orribile a livello tattico e senza schemi di gioco. Ieri pure, vomitevole, e questa e' la colpa di Allegri, non riuscire a dare gioco, non e' che se dal giorno alla notte cambia modulo tutto migliora da solo, serve l'allenatore, che da inizio stagione non c'e'. Uno che ha una squadra del genere che dice che per lui conta solo non prendere gol, non e' adatto alla Juve, 90 milioni di giocatore e lo fa giocare a centrocampo come seconda punta.

Pjaca dovrebbe giocare almeno 30 minuti a partita e non 5 quando capita, Dybala con il 3-5-2 gioca praticamente a centrocampo quest'anno, l'anno scorso avevi Pogba che portava palla fino alla trequarti, ecco perche' rendeva. Questa squadra gioca con il 3-5-2 solo perche' Allegri e' piu coperto in zona difensiva, poi si fa un lancio lungo verso gli attaccanti. Non e' questione d'atteggiamento, e' questione che i nostri giocatori non sanno cosa fare in campo, e' questione che molti non riescono a dare il meglio proprio perche' si continua con questo modo di giocare.

Non vedo possibilità di miglioramento Il problema sta nel manico.... Gli infortuni da quando c'è allegri sono cronici Il gioco è quello... che bisogna aspettare? È andata via gente che ti mascherava sto schifo di calcio che il tecnico toscano ci propina da tre anni Vinceremo lo scudetto e in CL usciremo agli ottavi, o, se ci va di lusso ai quarti Per divertici andiamo al circo

I gol su palla inattiva ricordo fosse una pecca anche al Milan di Allegri.. Gli errori di cui parli Imho nascono principalmente perché bisogna sempre improvvisare..nessuno sa a memoria il movimento che farà il compagno o dove trovarlo anche ad occhi chiusi. E quando vieni pressato alto hai pochissimo tempo per improvvisare quindi o regali palla a loro o vai di lancio lungo sperando che la punta la tocchi..

Ma quale gioco?. Il gioco dovresti gia averlo, magari applichi male gli schemi per colpa della condizione fisica, ma il gioco provi a farlo. Qua qual e'? Passaggini e lancio di Bonucci?.

4 anni fa dopo 3 partite avevamo fatto 3 pareggi ed eravamo "on the brink of elimination": ci svegliammo e facemmo 3 vittorie, 8 gol fatti e 0 subiti tra cui un 3-0 al Chelsea. Sta tutto nel ritrovare una condizione accettabile e smetterla con questa mentalità sparagnina: se ricordi la partita col Chelsea, rischiammo più volte di capitolare, loro si magnarono due contropiedi clamorosi, ma fu un rischio calcolato perchè il primo tempo lo chiudemmo 1-0 e con altre tre grosse occasioni. In Europa si deve accettare di giocare a viso aperto e il pressing alto avversario, diversamente è un gioco al massacro.

Si ok...però ieri era la quarta partita di Champions ed è il primo gol che abbiamo subito in questa Champions...dopo 4 partite ci può benissimo stare che prendi un gol perché si sbaglia un calcio piazzato. Il problema è che non ne abbiamo fatti altri

chiedo iscusi.

Max dei Miracoli

Hai preso Pjanic, Pjaca e Higuain, zio bono. Uno vaga in campo senza sapere dove andare, un altro sta sempre in panca e all'altro fai fare il terzino. C'è qualcosa che non torna.

basta mediana a 3... pjanic non ha il dinamismo per la doppia fase, khedira una volta al mese, sturaro non ha i piedi...

considerata la scarsa mobilità dei nostri centrocampisti... 4-2-3-1 is the way...

Ragazzi, non la menate con le cessioni e bla bla. Con una squadra simile fare 2 tiri in porta a partita è assurdo.

non è che dobbiamo passare da un antipodo all'altro, eh ci sono le vie di mezzo, anche perché la spregiudicatezza ora come ora non è decisamente nelle nostre corde e i risultati finora ci sorridono, certo, ma non bisogna dimenticare che molti sono arrivati soffrendo. da questa squadra non mi aspettavo un'involuzione del genere.

Infatti l'età non c'entra. è che non c'è gioco, al momento. Fu così anche lo socrso anno, speriamo si ripeta la cosa.

Che poi io sono stufo di sentire Allegri dire da 3 anni, dopo ogni gara "dobbiamo migliorare il gioco". Ma quale? Non esiste pressing ( non abbiamo manco più i giocatori adatti, vendere Vidal è stato uno scempio), non esistono sovrapposizioni, attacco dello spazio e movimenti senza palla. Abbiamo uno dei migliori attaccanti del globo e non gli arrivano più di 3 palloni a partita. E mi viene pure a dire che a lui non interessa giocare bene perchè l'importante è vincere. Peccato che, in Europa, spesso i risultati passano per il bel gioco, basta vedere la Juve di Lippi, per 3 anni di fila finalista in CL, con un gioco chiaro e definito e la Juve capelliana, tanto forte come rosa, quanto vergognosa come espressione sul campo, tanto che faceva figure barbine un po' ovunque. Qua nessuno vuole il circo, ma non è possibile che un allenatore in 3 anni non sappia far si che la sua squadra faccia due passaggi di fila. Il cagon di Tevez e le mani quasi addosso di Ibra sono attuali anche oggi, passano gli anni ma Allegri non cambia; l'anno scorso a Siviglia andò per pareggiare e la perse, a Monaco mandò tutto a puttane con il cambio conservativo di Mario (un suo feticcio) per Morata (lasciate perdere l'errore di Evra, la squadra senza Alvaro arretrò di 20 metri), ieri ha tolto Higuain e non si capisce perchè. Ha stufato.

Spero che i nostri giocatori non leggano questo forum o che per rivalsa verso il pubblico che li fischia mollino tutto e mandino tutto a quel paese. .....sembriamo i tifosi dell inda , l isterismo fa padrone quando siamo primi in campionato e praticamente qualificati in cl......un po di fiducia diamine......eppure sti ragazzi , compreso l allenatore credo la meritano ampiamente visto quello che hanno dimostrato. allegri lo conosciamo , sappiamo che le sue squadre iniziano a girare a gennaio , anzi quest anno siamo anche avanti con i risultati.....l anno della finale il girone lo passammo con molti piu' patemi nonostante il centrocampo stellare. ......non voglio difendere nessuno ma sia l allenatore che i calciatori non meritano certi commenti come non meritano i mugugni allo stadium.....il gioco arrivera' ' in europa stanno soffrendo tutti , dal barca , al Bayern al real......... .....ripeto va bene far notare difetti e pretendere di piu' ma senza cadere in isterismi tipici del tifoso inda

Sto sentendo marchisio che dice che i 2 in attacco magari erano stanchi perchè sono piu partite che giocano ma giocare ad 1 punta e mettere fissi SEMPRE E COMUNQUE a.sandro e cuadrado che potrebbero tranquilllamente correre per 90 minuti in 50 partite no? cosi i 2 davanti li fai rifiatare un minimo o è diventato un altro un dogma il giocare con 2 punte?

ormai questa stagione è andata su questa falsariga potrai migliorare giusto se la condizione fisica finalmente decolla per il resto per tentare di realizzare cambio radicale di filosofia di gioco serve MINIMO un intero ritiro estivo a lavaggio del cervello e ludovicovan a palla possibilmente con kloppo a orchestrare il tutto

Beh ovvio, da noi il mantra è prima di tutto non prenderle, anche se ultimamente le prendiamo un po di più.

Esattamente. Il contesto è cambiato in maniera radicale. Per questo mi rimane sempre il gozzo pensando a quello che NON abbiamo fatto con quella rosa. Oggi noi non partiamo da favoriti.... allora lo eravamo di brutto.

Il 90% dell'attuale situazione dipende dalle sue scelte sbagliate. Poi c'è Allegri. MAROTTA VIA DALLA JUVENTUS!!!

Un paio di settimane fa ho aperto un topic a tal proposito con una scheda su come si gioca in fase di possesso palla. Ora la comincero' a mettere come un mantra, con a speranza che Allegri la legga In fase di possesso, contro squadre che intendono effettuare una partita chiusa, sarebbe importante puntare su: movimenti senza palla (incroci e sovrapposizione) per creare spazi; continue rotazioni/scambi di posizioni tra i giocatori, al fine di eludere la marcatura (il pressing) e costruire gioco a centrocampo, creando più opzioni di passaggio contemporaneamente nello sviluppo della manovra; e muovere velocemente il pallone, avanti-indietro, cambiando il fronte d’attacco e' importante per muovere il blocco difensivo di squadre che si chiudono. In fase di possesso palla questi principi sono: 1-Scaglionamento: Riguarda la dislocazione in campo rispetto a chi ha la palla. L’obiettivo è formare figure geometriche (triangoli, rombi, quadrilateri) con lo scopo di consentire al possessore più opzioni di passaggio contemporaneamente. 2-Profondità/penetrazione/verticalizzazione: E’ il principio secondo il quale bisogna arrivare più velocemente possibile nei pressi della porta avversaria per vie centrali o verticali. Significa giocare sempre in avanti, inculcando nei calciatori il concetto secondo il quale, giocare sempre oltre un avversario o una linea è più utile che mantenere palla per vie orizzontali. 3-Ampiezza: E’ il principio secondo il quale bisogna arrivare in porta attraverso l’utilizzo delle corsie laterali allargando le maglie della difesa avversaria consentendo inserimenti per vie centrali. Alternare il fronte offensivo con rapidità consente una pericolosità importante. 4-Mobilità/movimento: Più che un principio è una regola. Non esiste calcio senza movimento in fase di non possesso palla (e ovviamente in fase di possesso). Sempre considerando il binomio spazio-tempo, cercando lo spazio libero nel tempo giusto. Questo movimento è comunemente chiamato smarcamento, deve essere coordinato con gli altri movimenti tattici di gioco ed eseguito alla perfezione. Corse in diagonale, incroci, sovrapposizioni, tagli, inserimenti centrali ecc. 5-Imprevedibilità: E’ il sale della fase offensiva. I principi di gioco, sotto principi e derivati e schemi vari devono essere studiati e memorizzati alla perfezione. La loro realizzazione, però, è affidata al talento e all’intuito dei calciatori in campo, protagonisti del gioco.

vado leggermente OT rispetto alle tematiche di campo,da qualche tempo noto con dispiacere che l'atmosfera che si respirava allo Juventus Stadium è solo un piacevole ricordo

"Il risultato alla fine è un risultato positivo perchè ci dà vantaggio nello scontro diretto e non ci obbliga a giocare alla morte a Siviglia". Questo è Allegri in poche parole. A Siviglia andremo per pareggiare, preparatevi alla solita partita vergonosa in trasferta. Io spero di cambiare guida tecnica a fine stagione, non deve necessariamente andare male, basta che gli arrivi un'offerta buona, così ce lo togliamo di torno. Tevez ed Ibra ci avevano visto giusto su di lui.

in una squadra con mentalità da Frosinone e condizione fisica da dopolavoro il mago della panchina si permette anche di escludere Ale Sandro e cuadrado. La dirigenza dovrebbe riflettere seriamente...

Ecco questo non capisco. Allegri dice che gli esterni sono gli unici che possono spezzare l'inerzia della partita, però mi chiedo perché devi creare inerzia? Cioè perché non cerchi di ammazzare subito la partita senza predicare calma dal ventesimo del primo tempo?

MAROTTA VIA DALLA JUVENTUS!!!

Allegri ha rilasciato una intervista in cui dice cose allucinanti, cose che ti fanno capire che non ce voglia di imporre il proprio gioco di fare calcio propositivo ADEGUATO AL NOME E AL BLASONE DELLA JUVENTUS, cose che ti fano capire che la Champions non é per noi.

A proposito del sostituire Pogba con Pjanic a me ricorda tanto quello che successe nel 1987 quando sostituimmo Platini con Magrin.

Madonna ma ancora il forum è peggio di sta juve in quanto a velocità

ha cambiato nome ha un nome strano adesso